[討論] 什麼樣的作品讓你看了會很火大呢?已回收

看板C_Chat作者 (......)時間10年前 (2015/06/02 23:39), 10年前編輯推噓77(77推 0噓 71→)
留言148則, 78人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
主要是最近看到流浪神差的動畫 大約看到第七、八集就看不太下去了… 一整個火大到極點… 其實平常是不太常逛西洽的， 若是有說錯或說得不好的地方麻煩指正。 而且我看過的作品並不多， 以下也只是就我看過的一些做綜合性討論。 若是有冒犯到大家喜歡的作品，我並沒有批評的意思。 每部動畫或小說，我都有喜歡與不喜歡的部份。 只是針對覺得不甚討喜的部份提出來與大家討論。 以下討論包含流浪神差、紀錄的地平線、SAO、 東京闇鴉、給飛空士的戀歌 等作品部份雷或微雷。 (東京闇鴉第一部大雷，炸死你。) 我也只是個理工宅宅，太專業的寫作理論也不了解， 以下也只是看過一些動畫及小說後的感想。 ========================================= 首先不吐不快的就是流浪神差了。 其實前四集還可以。但是到了後段， 最後只看到雪一個十歲的小男孩不斷地耍中二… 大家應該都有這種感覺吧。 老實說… 主線太拖、主角的能力定位不明、缺乏強而有力的對手… 等等的因素讓我再也看不下去、甚至越看越火大。 明明有八百萬神這樣好的世界觀， 隨便找個稱號 看要十二神將、七武海、十傑、十二人會什麼的隨便取。 或是把七福神好好發揮也可以。 定出個稱號整個世界觀的深度就出來了， 主角在整個神界的能力大約多強、距離頂峰還有多遠觀眾就一目瞭然。 但是觀眾看到後面還是不太了解， 只知道 夜斗 嗯 很強… 但強到哪裡不曉得。 但是因為雪太中二所以沒辦法發揮實力。 重點來了， 雪太中二了，於是乎全世界的人就放任雪繼續中二下去。 日和也放縱、夜斗也不管他、雪自己有問題也不說， 像是… 大家一起來擺爛吧… 的感覺。 結果主角群在整季遭受的最大危機就是小屁孩太中二。 好吧，有人會說主線是圍繞在野良神身上的謎團。 但既然這部作品是以日和的觀點來鋪陳的故事， 那如果日和一直不敢問，你總要給我們個理由， 不能日和一直不問、然後夜斗也一直不說… 日和妳這像伙這麼在意就趕快問啊!!! 於是所有的角色都中二了。我們也看不懂他們在鬧什麼彆扭。 這不是在製造懸疑啊，這是不負責任地說故事 !! 小說的寫作中有一個很大的忌諱是：人物能力的最大化。 比方說，勇者在對決boss前夕因為吃豬腳噎死了… 全劇終。 這樣的作品誰要看啊。 又或者說， 衛宮士郎在對決金閃閃前夕，補完魔後發現人生如此美好， 何必跟大魔王硬碰硬呢，於是漏夜搬家逃離冬木不跟你玩了。 這樣會好看嗎? 主角拖了半季一直無法發揮實力，竟然是因為自己的神器在鬧脾氣。 就是角色能力無法最大化。 再來就是剛才所說的不負責任地說故事。 好的伏筆鋪陳，不是什麼都不說，而是要引導讀者的想法。 紅鯡魚是很重要的。 像刀劍神域裡詩乃旁邊一開始出場要當醫生的朋友， 雖然全世界的讀者都猜到他是壞人，<註1> 至少作者會想要引導讀者的想法。 就一部YY小說而言，我覺得刀劍算是頗成功的小說。 刀劍雖然劇情都很老套，但是他種種的氣氛營造都很成功。 一步步地最後將主角推向一個盛大的舞台供他表演。 而且他關於動作的描寫表現得很流暢，因此讀起來很順。 另外一個重點是，刀劍將 反差 這個元素應用得非常成功。<註2> 總知像流浪神差這般， 什麼都不交待，不考慮讀者思路的引導是不恰當的。 其實還有很多漫畫都是這樣， 只想出開頭跟結尾，中間只要還能連載就一直亂畫。 ================================================ 另一個讓我火大的元素是：免洗角色用太多。 所謂的免洗角色是， 只為了多寫一本書就再多創個角色出來。 沒錯詩乃我就是在說妳!! 刀劍雖然前面誇了，但還是有不喜歡的地方… 就是免洗角色太多。 詩乃出場的目的應該只為了幽靈子彈篇吧。 如果你發現有一件事就一句話，其實誰來做或誰來說都無所謂， 然後可能威個一集之後就再也沒表現了， 沒錯這些角色都是免洗。 刀劍很久以前看的了，除了那個亞絲那跟詩乃 其他的後宮到底做過哪些事我還真的不記得。 若將出場順序調換一下， 其實正宮也不是非亞絲娜來當不可(沒錯亞絲娜也是免洗) 另一個要吐的作品就是紀錄的地平線。 在去年為止我還對它有著滿滿的愛，愛到不能自己… 現在已經不是很喜歡了… 當然有很多原因。 但這邊就先說免洗角色這塊。 因為，這部作品的設定太細了，因此需要的免洗角色也是超級多。 說好聽一點的話則是描述出社會性。 隨便說一個人物好了，你覺得多多良存在的用意是什麼?? 作者大大們大概都有發現這點， 補救的方式就是出個外傳，或後面再寫些故事， 免得這些角色只出場一次就沒了。 看看紀錄的地平線中的少年組， 除了替城惠贏得 東之外記 的稱號， 第二個功能大概就是滿足橙乃的蘿莉控欲望吧， 超級想報警把作者給抓走的。 後來雲雀的展翅篇，就顯得有硬加入的痕跡，有點多餘。<註3> 亞絲娜也是，為了不顯得太免洗而路人化，還得出一篇劍聖篇才行。 =========================================== 第三個我很討厭的元素是：無意義的虐讀者。 會讓我有這種強烈感覺的是 給某飛空士的戀歌， 其實是好作品，很感人。 但是有點久以前看的，已經記不太得， 無法具體描述內容。 只記得看完的當下很火大。有種被愚弄的感覺。 不管哪部作品，我想大家應該都曾經有過這種感覺， 有時候作者沒什麼意義，就單純地想要虐讀者。 ============================================ 我想我喜歡的口味應該還是劇情緊湊、主線明確、 而且作品中的角色 多一個或少一個都不行， 某些事情一定要讓特定角色來做，才能突顯他的個人特質。 我很怕說哪個作品是神作，有可能過幾年再看又不喜歡了。 但若說超超喜歡的，最近是東京闇鴉了。(不過只看過動畫) 主線明確、角色個性鮮明、紅鯡魚好大一塊… 最後的結局並不會讓人覺得在虐讀者，夏目是必需犧牲的。 好不容易告白了卻還是不能在一起，才更顯得夏目的苦情。 春虎則是就算全世界的人為敵也要救回夏目。 橫亙在這對戀人眼前的是生與死巨大的鴻溝、極其淒美與不堪… 我很喜歡這樣的故事。 近期喜歡的還有地下城尋求邂逅， 看完動畫第一集就覺得超喜歡的，沒想到他竟然這麼紅。 目前小說看完第一集。 真的是不錯，但就是一三人稱視角換來換去不是很習慣。 大概可以想見貝爾君走進廢墟時， 耳邊響起的泰綺思冥想曲的小提琴與豎琴聲。 這天是貝爾與赫絲緹亞相遇一週年的紀念日， (動畫只演到一個半月??? 啊不管了) 不巧這天也是暴風雪來襲的日子， 冰雪從無法闔起的門扉直灌入破舊教堂的地下室。 赫絲緹亞今天在打工處因小事被炒了魷魚、 貝爾在地下城犯了錯以致今天完全沒有收入… 已經山窮水盡的兩人根本沒有多的錢可以購買魔石燈與取暖用的材火。 「貝爾君，對不起，明明是這樣重要的日子，我確沒辦法準備什麼禮物， 跟了我這樣沒用的神明讓你感到很丟臉吧……」 「不，我才是，是我一直太沒用，才一直沒讓上神大人過上好日子…」 「貝爾君……」 「上神大人……」 忍受了長久以來貧窮困頓、以及不斷被輕蔑的兩人，終於相擁而泣。 哭乾的淚痕伴兩人在廢墟中渡過一年中最為寒冷的一夜。 呵呵…以上是看過第一集小說後在腦中出現的畫面。 如題，有沒有什麼動畫或情節是大家看了會很火大的呢?? <註1> YY小說裡是不允許即將成為後宮的女孩，身邊有蒼蠅飛的。 如果有，這個有為青年應該是： 1. 其實是壞人。 2. 最後會領便當 (被殺或是犧牲自己) 3. 他只是主角的跟班，基本上無害 (眼鏡君屬性??) <註2> 反差 是輕小說裡很重要的元素。 反差用得好光是寫在書背就能多賣好幾本了。 以詩乃來說：遊戲世界中的高手狙擊玩家竟然在現實世界有槍技恐懼症… 反差的例子不勝枚舉、甚至直接寫成書名的都有。比如… 明明是等級低到不行、在貧弱眷族中被四處看不起的冒險者想成為英雄… 一個在秋葉原剛修完筆電的少年被傳送到魔法學院… 很萌的殭屍、高一生城主… 之前看過有人問，刀劍不就是… 神擋我殺、寶掉我撿、妹來我收，為何這麼紅。 我是覺得他將各種最基本的元素以最好的方式呈現出來， 就像喬峰可以把最簡單的太祖長拳打到最好一樣。雖然老套但氣氛堆疊不錯又好讀。 刀劍已被討論太多，我想就不多說了。 <註3> 當然 雲雀的展翅 也不是全然不好， 以倫迪作為大地人的眼光，對比冒險者的自由與強大， 也是很重要的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.193.30 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1433259556.A.FB7.html
推
06/02 23:40, , 1F
AZ
06/02 23:40, 1F
推
06/02 23:40, , 2F
主角太中二我不行
06/02 23:40, 2F
推
06/02 23:41, , 3F
近期絕對是AZ第一
06/02 23:41, 3F
推
06/02 23:41, , 4F
雪這樣的年紀就死了 即便中二也是正常事
06/02 23:41, 4F
→
06/02 23:41, , 5F
但是兇真的那種中二我吃的下去
06/02 23:41, 5F
→
06/02 23:41, , 6F
AZ是因為收尾、不然前面中間都不錯
06/02 23:41, 6F
推
06/02 23:41, , 7F
作者腦內YY自爽太嚴重，寫出來卻爽不到讀者的(最近被某小
06/02 23:41, 7F
→
06/02 23:42, , 8F
說的試閱搞得快毒發身亡，明明就言情小說裝甚麼大部頭奇幻
06/02 23:42, 8F
推
06/02 23:42, , 9F
為何東堂院聖也16歲還沒有女朋友
06/02 23:42, 9F
→
06/02 23:43, , 10F
近年最火大的漫畫
06/02 23:43, 10F
→
06/02 23:43, , 11F
兇真到後期就很成熟 後面反倒希望他恢復以前的中二
06/02 23:43, 11F
推
06/02 23:44, , 12F
AZ就是因為前面太讓人期待才導致後面更火大啊
06/02 23:44, 12F
→
06/02 23:44, , 13F
YY作 容易自嗨過頭 男主超多外掛 女角無腦倒貼毫無個性
06/02 23:44, 13F
推
06/02 23:44, , 14F
如果喜歡劇情緊湊跟主線明確的話 野良神/流浪神差 的確
06/02 23:44, 14F
推
06/02 23:44, , 15F
妳有聽過瑞利散射嗎?
06/02 23:44, 15F
→
06/02 23:44, , 16F
不適合原PO .................QQ
06/02 23:44, 16F
→
06/02 23:45, , 17F
總之這種劇情連看都不想看 小學生都寫得出來
06/02 23:45, 17F
推
06/02 23:45, , 18F
我現在看的是女主人設應該是武功超強，但實際上只會耍花痴
06/02 23:45, 18F
→
06/02 23:45, , 19F
對男角流口水，男角也都不理貴族女們，只覺得女主超有吸引
06/02 23:45, 19F
→
06/02 23:45, , 20F
竟然是東京按壓，真意外
06/02 23:45, 20F
→
06/02 23:45, , 21F
這部到中後會 短支線與主線互相銜接有關，說不上緊湊XD
06/02 23:45, 21F
推
06/02 23:46, , 22F
野良神看漫畫啦 動畫不好評 昆沙門篇要到二期再說
06/02 23:46, 22F
→
06/02 23:46, , 23F
力。然後看了大半本連個像樣的打鬥都沒有，只有無止盡的費
06/02 23:46, 23F
→
06/02 23:46, , 24F
而且還是只看動畫就喜歡 ?!
06/02 23:46, 24F
→
06/02 23:46, , 25F
野良神那沒辦法，不把雪音偏拉長的話塞癡女篇集數不夠用
06/02 23:46, 25F
→
06/02 23:46, , 26F
洛蒙吧......
06/02 23:46, 26F
→
06/02 23:46, , 27F
不過漫畫中，雪音的轉變讓人滿感動的，從一開始的中二屁孩
06/02 23:46, 27F
→
06/02 23:46, , 28F
到最後成為祝器後，漫畫部份我比較喜歡
06/02 23:46, 28F
→
06/02 23:47, , 29F
動畫後面的原創實在有點接受不了OTZ
06/02 23:47, 29F
推
06/02 23:47, , 30F
有你的小鎮
06/02 23:47, 30F
→
06/02 23:47, , 31F
不過要做第二季，應該是直接接毘沙門篇了.......
06/02 23:47, 31F
推
06/02 23:48, , 32F
我好像比較在意劇情引發的動機 地下城為了接近妹子想變強
06/02 23:48, 32F
推
06/02 23:48, , 33F
你吐槽流浪神差的點不太對 因為它本來就不是那種王道
06/02 23:48, 33F
推
06/02 23:48, , 34F
A/Z (1秒
06/02 23:48, 34F
→
06/02 23:48, , 35F
我就有點扣分
06/02 23:48, 35F
推
06/02 23:48, , 36F
瑞利散射
06/02 23:48, 36F
→
06/02 23:48, , 37F
倫理渣把女生當工具人，看作品只是看女角們而已
06/02 23:48, 37F
→
06/02 23:48, , 38F
如果要緊湊，我覺得看七大罪不錯啊~~~七影帝(欸
06/02 23:48, 38F
→
06/02 23:49, , 39F
作品 所以不會有爽快的單純作品 應該說是不合你口味吧
06/02 23:49, 39F
還有 71 則推文
推
06/03 00:39, , 111F
不起眼的男主看到很火
06/03 00:39, 111F
推
06/03 00:41, , 112F
刀劍跟地下城很多角色都比LH更龍套啊，你還可以看到城惠
06/03 00:41, 112F
→
06/03 00:41, , 113F
一群同伴一起打副本，其他兩個一堆淪為背景的更慘
06/03 00:41, 113F
推
06/03 00:45, , 114F
女一或女主角愛亂懷疑其他女角且不利她們，小劇場很多的
06/03 00:45, 114F
推
06/03 00:45, , 115F
X的 瑞利散射真的讓我很火
06/03 00:45, 115F
→
06/03 00:49, , 116F
如果你有空看漫畫你會發現阿雪更中二
06/03 00:49, 116F
推
06/03 00:52, , 117F
中二王冠吧...
06/03 00:52, 117F
推
06/03 00:54, , 118F
明明穩穩作可以大賣卻自毀江山的作品
06/03 00:54, 118F
→
06/03 00:54, , 119F
結局硬凹的作品
06/03 00:54, 119F
推
06/03 01:15, , 120F
雪音就是一開始超欠扁，後來進化才讓人喜歡啊<3
06/03 01:15, 120F
推
06/03 01:29, , 121F
一堆動漫畫都這樣啊 10年前就如此 看看小品作就好
06/03 01:29, 121F
推
06/03 01:52, , 122F
紅鯡魚是什麼???
06/03 01:52, 122F
紅鯡魚是一種寫作技巧， 指的是故意引導讀者往錯誤的方向作猜想的角色或情結。 小說中反差越大越是好看，紅鯡魚的利用可提升反差的效果。 與伏筆不同， 伏筆指的是對結果作某種程度的提示，以醞釀揭示結果前所需的累積能量。 以東京闇鴉為例，夏目與道滿都是紅鯡魚，而空則是伏筆。 北斗的死亦是伏筆，讓夏目以一模一樣的死法在春虎懷裡再死一次， 只會讓春虎更無力。 另外，早乙女涼有兩種念法(ryou/suzu)也是紅鯡魚。 可惜我看的字幕，翻譯成涼學姊，直接把雷寫出來了。 私以為翻成鈴學姊的話或許後面更有張力。
推
06/03 02:09, , 123F
看這標題絕對是A/Z!
06/03 02:09, 123F
推
06/03 02:40, , 124F
流浪神差實在沒辦法，畢竟是月刊篇幅還沒那麼多就開動畫了
06/03 02:40, 124F
→
06/03 02:41, , 125F
結果動畫就把中二篇拉長，其實漫畫沒演那麼久，還算好看
06/03 02:41, 125F
→
06/03 02:44, , 126F
我是只要看到很廢的主角或是拖油瓶主角就會覺得很煩XD
06/03 02:44, 126F
※ 編輯: chairfong (111.251.193.30), 06/03/2015 02:54:44
推
06/03 03:25, , 127F
不知道為啥我七大罪漫畫看了真的不太爽
06/03 03:25, 127F
推
06/03 04:52, , 128F
角色太白痴我不行...明明事情都是自己搞出來的還怪敵方，
06/03 04:52, 128F
→
06/03 04:52, , 129F
看不懂在爆氣什麼，一秒闔書
06/03 04:52, 129F
→
06/03 08:50, , 130F
我想看土郎這樣演wwww
06/03 08:50, 130F
→
06/03 08:52, , 131F
虐讀者阿...我現在會說符合現實無常QwQ
06/03 08:52, 131F
→
06/03 09:10, , 132F
野良神動畫我也覺得蠻無聊的，暗鴨我也覺得蠻不錯的
06/03 09:10, 132F
→
06/03 09:12, , 133F
SAO除了SAO篇以外我都蠻討厭的XD
06/03 09:12, 133F
推
06/03 11:29, , 134F
聖光型角色，例如說出:不行這樣,一定還有其他的辦法
06/03 11:29, 134F
→
06/03 13:09, , 135F
秒速5厘米，男主跟本廢物
06/03 13:09, 135F
推
06/03 14:10, , 136F
野良神那個完全是劇本篇幅不夠就被拿來動畫化的問題阿.
06/03 14:10, 136F
推
06/03 16:23, , 137F
野良神還是看漫畫吧，會跟你現在對他的定位不太一樣
06/03 16:23, 137F
推
06/03 17:42, , 138F
上面一堆瑞利散射你就懂了吧
06/03 17:42, 138F
推
06/03 17:47, , 139F
水平線的赫來森，根本糞
06/03 17:47, 139F
推
06/03 18:44, , 140F
主角中二到爆狂開金手指猛升級還沒被打過臉(某終結的O天
06/03 18:44, 140F
→
06/03 18:44, , 141F
使
06/03 18:44, 141F
推
06/03 19:28, , 142F
06/03 19:28, 142F
推
06/04 05:44, , 143F
尊爵不帆 只有AZ
06/04 05:44, 143F
推
06/04 07:27, , 144F
你應該是滿急性子的
06/04 07:27, 144F
推
06/04 09:12, , 145F
野良神漫畫很好看啊 雖然後來有點亂 而且根本你的標
06/04 09:12, 145F
→
06/04 09:12, , 146F
準就只想看王道熱血主角中二帥吧 刀劍這麼二你都覺得
06/04 09:12, 146F
→
06/04 09:12, , 147F
不錯XD
06/04 09:12, 147F
→
06/04 12:48, , 148F
我只想推風夏
06/04 12:48, 148F
‣ 更多 chairfong 的文章
文章代碼(AID): #1LRSua-t (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 4 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 chairfong 的文章
文章代碼(AID): #1LRSua-t (C_Chat)