Re: [15春] 亞爾斯蘭戰記 09已回收

看板C_Chat作者 (大小姐萬歲！)時間9年前 (2015/06/02 11:36), 9年前編輯推噓27(27推 0噓 55→)
留言82則, 17人參與, 最新討論串3/9 (看更多)
雖然說個人很喜歡田中芳樹的故事風格 但看了幾集下來，其實對劇中一些橋段設計有很大的疑問..... 1.在第1集中，帕爾斯國出征有30萬大軍 基本上底下的萬騎長(類似各種諸侯)個人兵力應該都有數萬之譜 (wiki表示騎兵實領1萬人，照劇中的騎步兵比，應該還有1萬6千左右的步兵) 在7、8集之中，卡蘭率領著部隊去追擊亞爾斯蘭，然後四處屠村 以萬名騎兵來說，分隊至少應該也有帶個數百人的水準 (不然村子人數都比你還多XD) 竟然被亞爾斯蘭小隊的兩把弓+兩個騎士輕鬆擊潰，陷入混亂 先不論兩個騎士正面衝進數百人的部隊中開無雙切菜這點 王子一個人在懸崖上射箭就可以擋住騎兵的攻擊，這真的是有點瞎 靠一個業餘弓箭手正面擋住數十名騎兵的衝鋒...... (不過王子天賦根本點滿了吧，箭無虛發...) 沒五分鐘，只用了四個人就把數百人的部隊嚇跑 只剩下卡蘭大將軍一個人悲劇的衝上去想單挑王子(笑) 最後落得被達龍挑下馬的下場... 原本期待有什麼奇策的我，真是個笨蛋...... 2.317年帕爾斯軍30萬人大破魯西達尼亞軍，敵方屍體堆積成山 以帕爾斯來當範本，全國12名萬騎長，整體12萬的騎兵+20萬的步兵+國王親衛隊 約40萬+總兵力中派出了30萬人，可以說是接近全國兵力了 對照之下應該也是幾乎發動全國兵力遠征的魯西達尼亞遭到大破 理論上應該元氣大傷吧？ 結果3年後的320不但再次發動戰爭，滅了帕爾斯的鄰國 還一瞬間就侵入了帕爾斯的領土內... 重點是魯西達尼亞這次派出的兵力還比當年少XD (以帕魯斯的兵力作參考) 總共只有 2萬5千騎兵 8萬步兵 =10萬5千人 (假如雙方比例不變的話，317年約15萬人) 而帕魯斯方這次 8萬5千騎兵 13萬8千步兵 =22萬3千人 (317年是30萬人) 10萬5千人遠征侵入一個總兵力40萬以上的大國 而且之後還暢行無阻..... 3.交戰的亞特羅帕尼提平原 參考地圖 http://pbs.twimg.com/media/CDifVwZUIAApPR-.jpg
原本我一直以為交戰地點是在被滅的鄰國瑪爾亞姆領土內or邊境 沒想到一看了地圖後，平原根本就在首都旁邊..... 這就衍伸出了兩個很詭異的現象 (1)毫無邊境防衛 友好的鄰國瑪爾亞姆再度被嗜血的波魯達尼亞攻擊 沒派兵支援這點還說得過去，也許各種政治考量 但一直到鄰國被攻佔了，都沒有任何防備、預先集結兵力 然後敵人一發動攻擊就直接長驅直入到首都旁的平原 這國家也太過歡樂(故事中感覺帕魯斯應該是軍事大國啊...) (2)敵人神奇的巨大落穴(?) 用"落穴"來形容好像不太對...應該說是大峽谷吧XD 原本一開始我以為戰役是帕魯斯軍是攻入「原瑪爾亞姆的國境內」 然後完全被波魯達尼亞軍預測到，所以早就花時間準備好巨大落穴來阻止騎兵國 ...沒想到，交戰地點根本是在帕魯斯國首都旁的大平原上 這就真的差很多了 A.敵國攻進你們家首都旁(還在大陸公路旁) B.敵國在你家首都旁花了不曉得多少時間在挖巨大的峽谷 (那種大峽谷如果說花一晚就挖好，那古代建運河就根本輕鬆寫意啊....) C.沒有任何事前的偵察 或者是沒有任何村民、在地人願意提供一絲敵人在作大型防禦工事的資訊 你說因為卡蘭背叛所以被隱瞞偵察結果? 我不太相信這麼多萬騎長、22萬人的部隊 只有卡蘭一個人會派人去偵察.....不是只有sup插眼啊(大誤) 所以說騎士王果然不得人心啊......(錯棚) D.然後剛好濃霧,GG 於是身為軍事大國的帕魯斯，就在自己家門口被敵人神不知鬼不覺的情況下 挖了一個超級大落穴，然後接近全滅這樣...... 題外話 我看wiki，馬爾亞姆國也是信亞爾達波特教 不曉得為什麼會被這儼然十字軍的魯西達尼亞攻打滅國...... 4.承3，在亞特羅帕尼提平原戰後 在第2、3集戰敗後，敵人竟然又在神不知鬼不覺的情況下逼近首都 帕魯斯你們是除了首都之外，其他的地方都沒有活人了嗎!? (納爾薩斯：還有我啊!!) 先不提帕魯斯國"忠誠的"民眾幫忙通風報信這個可能性 連任何撤退部隊都沒有人願意回報給首都、或者退一步給附近的軍事據點... 身為騎馬大國，竟然沒有任何騎兵能夠把戰敗的情報傳回去...... 所以結論還是只能歸納出......果然騎士王不得人心。(喂) -- 「僕はおまえのように、能天気で、図々しくて、馴れ馴れしい奴が……」 「……大嫌いだ。 だから……あとは任せた。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.102.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1433216173.A.7FA.html
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06/02 11:38, , 1F
其實沒有暢行無阻 魯西達尼亞軍主要佔領的只有首都和
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入侵的沿線 邊境還有好幾個將軍和城市呢
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06/02 11:39, , 3F
這部一下就讓我興趣缺缺了
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06/02 11:40, , 4F
馬爾亞姆國被滅 就想像IS殺其他伊斯蘭教徒一樣
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這樣說好像也有道理...XD ※ 編輯: Yanrei (114.25.102.100), 06/02/2015 11:48:31
推
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銀英傳也是差不多程度，田中的能力就這樣
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推
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真的要挖出這種等級的壕溝，怎麼可能不被發現XD
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光是動員的人力跟時間應該就很龐大了
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我記得不是挖的 是天然的 霧是人工的就是了
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如果是天然的那就更扯了...... 這是他們家首都旁的大平原上耶，沒有人知道這邊有一條超級大峽谷......
推
06/02 12:02, , 9F
沒記錯的話，伊謝爾輪也是靠5000人登陸部隊打下來的
06/02 12:02, 9F
※ 編輯: Yanrei (114.25.102.100), 06/02/2015 12:03:33
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06/02 12:03, , 10F
只能說以少勝多、以弱打強，故事才會精彩啊
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推
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天然的就更好笑了XDDD早就有個溝在那邊，打仗不帶圖只
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會盲衝
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那個大峽谷，說是法術炸出來的都還比較合理XDDD
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嘛... 田中的說法是國王剛愎自用和安插間諜反間成功
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不過比較介意的反而是 銀假面隨便說說卡蘭就信...
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推
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以那時代背景，那種地形也要有人帶才知道怎麼走
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偏偏帶隊的人背叛了
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推
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濃務失去方向感 外加情報頭子和帶路是內鬼...
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06/02 12:09, , 19F
看地圖就不會迷路搞錯 這實在太理想
06/02 12:09, 19F
如果說交戰地點是個特定的山區、或是國境偏遠地帶之類的 不熟悉地形很正常，但這次的交戰地點是個大平原、而且還是在首都旁邊 你說全國精銳盡出的情況下，只有卡蘭+卡蘭的部下認識這個地方 這感覺是有點牽強...... (叔叔大將軍跟達龍感覺也都是常駐在首都附近，不應該不熟悉地型啊XD) 另外一點是，以一個大平原來說，這樣的峽谷超級不自然吧? 如果說是河道被截斷水流而產生的，那樣可以理解 但如果本來是河道的話，那更沒道理帕爾斯軍沒人知道這裡不能衝鋒了.....
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06/02 12:11, , 20F
達龍在開戰前有懷疑和想派偵測 結果就是中卡蘭的計謀
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推
06/02 12:13, , 21F
到近代軍隊以前 本來就是士氣戰 沒士氣一下就總崩了
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※ 編輯: Yanrei (114.25.102.100), 06/02/2015 12:15:17
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倒不如說帕爾斯在那種情況下還能造成對方損失不少。
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挺猛了
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不是熟知地理就沒事，裡面有說過是有內鬼然後把他們的「
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正前方」誤導是一片平原(事實上前進的方向就是那個天然
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的狹谷)
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推
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都起霧了要怎麼認，當然只能靠帶隊的帶路
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推
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他們誤以為是大平原...
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你有注意到了話，帕爾斯軍一直認為是前方是廣大平原(所以
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霧在這場發揮出相當效果阻絕了視線
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濃霧失去方向感 帶隊是內鬼 情報頭子還是最大隻的！
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意思就是說在起霧前大軍的認知是前方是平原，但起霧後整
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個大軍被卡蘭悄悄地轉向面對狹谷
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推
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事實上就常理而已，即便知道前方是大草原在濃霧近乎
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完全遮斷視覺情況下也不可能全速衝鋒
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然後大軍的認知依舊是前面是大平原
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推
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問下令衝鋒猛豬突進的人阿...又不是沒人勸過
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喜歡平A A出事情來 達龍：怪我囉？
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推
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我也覺得這邊很瞎，所以我只能以帶隊的騎士王根本是個
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推
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這個就三國志啊 打下來馬上就可以徵兵 調度糧食
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只會把兵圈起來往前硬A的豬頭三來解釋
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國家元氣大傷三年就可以恢復 滅國 又甚至一路打到
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帕爾斯首都
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推
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事實上騎士王差不多就是這種人，任何慎重的戰法都會被當
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做是懦夫。再加上達龍是拿出拿爾薩斯的名號出來就上火了
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推
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而且數萬騎兵直接全速衝進能見度極低的濃霧中，基本上
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連隊形保持都成問題，怎麼可能
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不過考慮到田中致敬的年代…
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突然想到，這峽谷應該不是天然的吧 因為02中間有一段是騎兵有找到峽谷與峽谷中間正常的路面 所以這應該是人為產生的峽谷? 圖示XD 騎 ┐ ┌┐ ┌ │ ││ │ │ ││ │ │ ││ │ │ ││ │ └──────┘└──────┘ 這種感覺太不自然了吧XDDD 另外關於濃霧導致迷失方向的問題，如果是在混戰中迷失方向那很正常 但劇中的情況是在一開始早期佈陣時，就顯然完全不曉得那邊有巨大的一格洞 說一支本地軍隊從行軍過去，然後設營地，接著隔天佈陣 從頭到尾都搞不清楚東西南北、重大的天險相對位置，這真的是有點太牽強...... ※ 編輯: Yanrei (114.25.102.100), 06/02/2015 12:27:32
推
06/02 12:28, , 49F
其實我是覺得這段真的有點問題，感覺就是要帕爾斯國死.
06/02 12:28, 49F
※ 編輯: Yanrei (114.25.102.100), 06/02/2015 12:28:31
推
06/02 12:29, , 50F
知道又不說等於沒有，偵查是由卡蘭統整報上去的
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06/02 12:29, , 51F
就算查的到也只會被他擋下
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帕爾斯軍沒有神視角一開始就知道位置不正確
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這問題就回歸到22萬人的部隊、十個萬騎長 只有卡蘭一個人會(or需要)去派偵察兵嗎? 光22萬人這麼大的戰線展開之後，就不可能只靠一個單位去作偵察吧..... 左 中 右 ↑ ↑ ↑ AAAAABBBBBCCCCCDDDDDEEEEEFFFFFGGGGGHHHHHIIIIIJJJJJ 面對的敵情、地型都不見得相同 更不可能22萬人每支部隊的偵察兵都是卡蘭直屬的 那個時代基本上都是各諸侯帶自己的部隊上陣吧? ※ 編輯: Yanrei (114.25.102.100), 06/02/2015 12:34:55
推
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阿情報頭子不講和扭曲有什麼用...
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06/02 12:31, , 54F
他們沒有上帝視角的...
06/02 12:31, 54F
推
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事實上騎兵直接衝進能見度趨近0的濃霧中根本就不可能啦
06/02 12:33, 55F
推
06/02 12:34, , 56F
那是另一個兔點。但跟方向是不同問題
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推
06/02 12:37, , 57F
萬騎長是國王直屬部下，不算諸侯
06/02 12:37, 57F
我印象中之前版上有人分享原型波斯的兵制 都是冊封各地的領主，然後12個萬騎長就是邊境侯 基本上就是各地的大領主，所以我才順口說是諸侯XD
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06/02 12:37, , 58F
那爾撒斯這種才算諸侯
06/02 12:37, 58F
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因為迷霧迷失方向 再加上卡蘭可能掐住偵查的情報
06/02 12:38, 59F
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只要不傳達偵查命令 或不回報偵查 都是有可能的
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最大的問題還是這種狀況下還主動進攻
06/02 12:39, 61F
推
06/02 12:40, , 62F
田中流奇策
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06/02 12:40, , 63F
魯西達尼亞的總兵力是卡蘭故意報少了
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其實我也覺得應該有數字詐騙XD
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06/02 12:40, , 64F
雖然說是因為卡蘭煽動達龍向王建議撤退
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06/02 12:41, , 65F
但王還這麼輕易被激怒還真不虧是滿腦子肌肉的典範
06/02 12:41, 65F
推
06/02 12:42, , 66F
戰爭又不是各打各的，國王帶隊當然交給一個部隊就好
06/02 12:42, 66F
推
06/02 12:45, , 67F
達龍這種說法等於質疑學長辦事不力
06/02 12:45, 67F
學長學弟制的威力XD ※ 編輯: Yanrei (114.25.102.100), 06/02/2015 12:47:19
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06/02 12:51, , 68F
@X18999>其實看到巴夫利斯事後完全都是在斥責達龍也看的
06/02 12:51, 68F
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06/02 12:52, , 69F
出來王的態度
06/02 12:52, 69F
可以參考一下，手機拍攝請見諒 http://i.imgur.com/U2RX6Vl.jpg
這是大約3萬人的佈陣大小(by亞歷山大) 22萬人的話就再大個7.8倍...... 數公里長的戰線感覺不太可能完全就卡蘭一個人去掌控情報 假如各部隊有回報偵察結果上去，結果王還是叫你硬上A過去...... 那就真的只能說 騎士王，你不懂.......(吐血) ※ 編輯: Yanrei (114.25.102.100), 06/02/2015 13:55:26
推
06/02 15:24, , 70F
古代沒邊防正常吧
06/02 15:24, 70F
推
06/02 15:40, , 71F
怎麼可能 即使邊界可能不像現在監控那麼嚴密 但路上
06/02 15:40, 71F
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06/02 15:40, , 72F
總有村莊城鎮或哨站 怎會讓魯西達尼亞軍輕鬆來到首
06/02 15:40, 72F
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06/02 15:40, , 73F
都旁 就像六國聯軍要滅了秦國 但他們不可能直接出現
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在咸陽前
06/02 15:40, 74F
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06/02 16:08, , 75F
秘術：傳送門
06/02 16:08, 75F
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06/02 19:26, , 76F
第一個問題其實你不能靠動畫的亮度來看
06/02 19:26, 76F
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06/02 19:27, , 77F
在黑暗中而且不點火把的情況下 被這樣搞是有可能的
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06/02 19:27, , 78F
重點是卡蘭軍隊一直以為王子手下是個軍隊 不是五個人
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06/02 19:28, , 79F
唯一能挑剔的BUG大概是全黑情況是怎麼衝鋒的
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06/02 19:28, , 80F
順帶一提這招在中國戰場也用過不少次
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06/02 19:30, , 81F
不知道為啥田中芳樹的作品往往會有很多人跳出來說戰爭都
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06/02 19:30, , 82F
亂打
06/02 19:30, 82F
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