Re: [LEX ] 對岸吐槽 那些遊戲中被用到爛的神話傳說消失

看板C_Chat作者時間9年前 (2015/04/17 10:12), 9年前編輯推噓16(16推 0噓 38→)
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推
04/16 23:56,
中國神話明明也很精彩(唬爛) 卻不常出現在日系ACG中
04/16 23:56
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04/16 23:57,
中國神話常用的就是西遊記和封神榜兩大體系
04/16 23:57
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04/16 23:58,
也是有些會去挖山海經 像是少年陰陽師出現過的窮奇
04/16 23:58
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04/17 00:01,
另外三國系的延伸也會出現在相關作品
04/17 00:01
對此我自己的猜測是 1. 對日本人(以及非華文語系出身者)而言很難讀 別說音讀的漢字，就算是用片假名拼寫的讀音， 對日本人而言似乎還是太難、不會唸 (自己現在在P網上搞企劃的實際感覺就是這樣， 一開始是漢字但被其他人提醒很多字對日本人太難而改成片假名， 不過不知道是甚麼原因除了一位日本同好施捨參加以外參加者掛零(嘆 不過中國神話使用的字可能因為太古，某程度上對華人而言也有障礙 先不提雹戲、女疐、青幹、墨幹、朱單和黃難(出自長沙子彈庫楚帛書) 光是黃帝蚩尤神話中經常被提到的女魃我總覺得也不少人不知道怎麼唸。 2. 中國神話、仙話十分混雜與過度斷片，難以統整出一個體系 這點我覺得真的是老祖宗留下來的遺憾 聖經、希臘羅馬神話、北歐神話與日本神話經常被使用， 個人覺得除了熟悉度問題外，我認為最大的原因是他們有統整出一個體系 (也就是比較清楚的「從哪裏來又從哪裏去」的問題) 但是中國神話在這方面幾乎付之闕如 現在提到中國神話，大部分的人可能會提一些故事， 但故事與故事之間的關聯性，以及登場神明之間的關聯性除了腦補以外別無他法 (黃帝鬥蚩尤跟共工撞不周山的人物到底是怎樣的關聯？ 除了蚩尤與共工似乎同為炎帝那邊的部屬外，沒別的關聯了 他們到底誰先誰後？照一般敘述來看可能會說黃帝鬥蚩尤先共工撞不周山後， 但原文的神話故事根本沒提時間點，一個時間軸都寫不出來，怎麼統整出體系呢？) 3. 中國神話的過度「人化」 這部分我還真的搞不懂到底是怎麼發生的，就是相較於其他神話而言 中國神話已經太過於像是個歷史故事而非神話故事 (就連拿神話創作的作品也有這樣的傾向，不說別的軒轅劍就是) 比方說， 有多少人知道黃帝、炎帝、帝顓頊、帝堯、帝舜、帝俊(帝嚳)、大禹其實是神明？ (這邊先不提很爭議的帝堯、帝舜、帝俊、帝嚳、帝顓頊實為同一神(太陽神)說， 但上古時期他們其實是神明，或者說山海經名字有「帝」的角色都是主神級角色) 現今的叢書中，幾乎沒有一本書把他們當神話中的主神看待 而是把他們都當成了歷史上曾經登場過的普通人 除了那些帝以外，也別忘了后稷，周頌裡面還有把他當成始祖神的描述 (歌頌大地之母姜嫄生下始祖神后稷等等) 但現今他也幾乎被剝奪掉了神格，變成大禹這位英雄神的得力助手了 一個個本來是神明的存在都被剝奪掉了神格變成了常人， 也失去了他們的神話色彩與故事 (帝顓頊除了派人監視通天道路還所託非人→穹之扉的絕地天通之源之外，沒別的故事了) 無怪乎現今提中國神話，好像幾乎只剩下山海經了(望 -- 「你別誤會了，人家才不是不用綠電呢…人家只是不相信台電而已…」 《我們仍未知道那天所申請的綠電。》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.102.141 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1429236777.A.55C.html
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04/17 10:14, , 1F
中國神話沒有系統吧 比較像散掉的拼圖
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推
04/17 10:14, , 2F
你提的那些，我在詩經裡面讀到還以為都是人類....
04/17 10:14, 2F
中國的神不見得都是掛上「神」的稱號 山海經有神陸吾、神泰逢、申武羅、神英招的稱呼(上古時期申神電同字) 但是在昆侖上統領眾神的那位叫做「帝」(不是黃帝) 然後有一位司天之厲及五殘(也就是各種瘟疫病症)的神明叫做西王母 而在楚帛書上，始祖神雹戲他的稱號是「大能」 (大有能力者，順便一提上古時代熊能同字， 所以應該也可判斷的出何以黃帝號有熊氏了吧，肯定不是甚麼他出身部落拿熊當圖騰 而是「有熊=有能=大有能者=神」的尊稱啊) 后稷的「后」不是指皇后，而是「司」的反文 甲骨文中對於字的方向並不要求，所以后跟司可視為同個字 至於為何後來變成后專稱君王，應該是詞性固定，寫成后為名詞、寫成司為動詞 所以后稷這個名字的涵義簡單翻譯就是「農神」
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04/17 10:15, , 3F
應該說比較不縝密 比較像東一塊西一塊
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我以為中國神話只剩三國志....喔不對
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其實盤古開天最早有紀錄的時間點是三國時代 現存最早的中國創世神話是長沙子彈庫楚帛書 ※ 編輯: hoyunxian (111.250.102.141), 04/17/2015 10:19:52
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簽名檔是講環團嗎xD
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推
04/17 10:18, , 6F
也不是這麼說,主要是人設的問題,中國歷史的上古神話史
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推
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印度神話除了天空戰記還有那部動畫用過嗎?
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04/17 10:20, , 8F
在本質上還是人的歷史,就算他們是從蛋生出來的，被腳印
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※ 編輯: hoyunxian (111.250.102.141), 04/17/2015 10:22:26
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04/17 10:21, , 9F
我覺得是中國的神太唬爛很難發揮? 就像濕婆每次都只能
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當靠山或是最終Boss這樣(?)
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04/17 10:23, , 11F
生出來的,他們還是被歸於人類
04/17 10:23, 11F
那是後來才變成像是人類的狀況，古代他們都是神明，而且有不少還是概念神 (從一個概念中誕生出來的存在，如后稷就是這樣的存在，後來被人化了) ※ 編輯: hoyunxian (111.250.102.141), 04/17/2015 10:26:22
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04/17 10:31, , 12F
有些跟歷史有牽扯到吧?怕會弄到歷史璧@@?
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長沙慶記庫楚帛書
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推
04/17 10:35, , 14F
這文物還在美國吧
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國立臺灣師範大學本部國文系研究所圖書館有一本整理出來的楚帛書研究專書 有興趣的話可以直接殺去古亭本部看。 ※ 編輯: hoyunxian (111.250.102.141), 04/17/2015 10:38:29
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04/17 10:40, , 15F
歐美好像喜歡滅了別族再把對方神址納進自己的教典中?
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以色列比較喜歡把敵對的神明納入自己教典中當成所謂的惡魔 比較有名的就是可憐的巴爾(Baal)，貴為迦南古代信仰的雨神， 卻因為信仰的部落跟以色列敵對，於是聖經就將祂寫成惡魔首領之一 然後隨著聖經普及到全世界，現在巴爾根本被當成惡魔的代名詞(望 而希臘羅馬那個比較像族譜買賣，不太一樣 ※ 編輯: hoyunxian (111.250.102.141), 04/17/2015 10:42:58
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中國還不是滅了伏羲跟女媧那邊的部落
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04/17 10:42, , 17F
不是歐美獨有 全世界都一樣
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逐鹿之戰不就是各族神話互打的古代封神榜
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日本也是因為剛好最早統一天下的卑彌乎女王信天照
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所以之後天皇才自稱天照後代的
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記得當時是出雲體系(國津神)和大和體系(天津神)的鬥爭 之後大和體系勝出，所以天津神成為了主神，國津神只好退下主神光環 (據說須佐之男在古事紀形象有點慘，正是因為祂是國津神主神， 所以才會有高天原時代做事亂七八糟，到了人間後卻顯得像是英雄神一樣的描述) 甚至我還有看過有人研究說天照本來是男神，後來才砍掉重練變女神的描述
推
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逐鹿之戰不是一群原始人拿木棍互毆(?)
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肯定不是，甚至那邊的神話其實本來是在解釋何以北方乾旱南方多雨的現象神話 ※ 編輯: hoyunxian (111.250.102.141), 04/17/2015 10:46:40
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中國這邊比較有趣的地方是就算各部落之間吃來吃去y
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最終也沒有出現像歐洲或日本那樣的主神信仰
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推
04/17 10:48, , 24F
這樣一講才想到 中國至今遺留下來的信仰 好像還是以
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祖靈信仰為主 只是結合外來的佛教跟具政治意義的道教
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才演變成現在我們熟悉的樣子
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推
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中國神話很難形成系統主要還是因為人本思想的過早成熟
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人本!!! (誤)
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04/17 10:55, , 29F
就祖靈信仰重要性大於主神信仰吧...
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其實還是有主神信仰的啦，像是黃帝、帝俊都是堪當主神的神明， 而在山海經中則是更提出一個至高無上的「帝」當這些主神神明的上神 (有點類似精靈寶鑽中伊露瑪塔和維拉們的關係？) ※ 編輯: hoyunxian (111.250.102.141), 04/17/2015 10:57:22
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但是這個現象從什麼時候開始就不知道有沒有人去研究了
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希羅北歐神話其實也充滿斷片，而且還相互矛盾有多種版本，
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這點我也不否認(不然宙斯不會風流成這種程度了) 但最後還是有統整出一個體系(包括親屬關係) 然而中國卻沒有這樣的成果，不知道是什麼時候停住了 ※ 編輯: hoyunxian (111.250.102.141), 04/17/2015 10:59:08
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我不是說沒有啊 只是重要性跟流傳廣度遠低於祖靈信仰
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所謂系統化多是後人穿鑿附會整理出來的。中國神話會不知名
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意圖使人重翻精靈寶鑽xD
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理由很簡單，近代國力乃至於文化力量不夠強，傳播不出去。
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其實這個不成理由就是了，到了清朝就跟我前面說的一樣 那些神明早就不被當神而是被當人看待，也不會有人去做所謂的神譜 (對，希臘羅馬神話的神明關係如此清晰，荷西奧德的神譜有留下來是一個原因) 不管清朝時中國強不強，都已經沒關係了 ※ 編輯: hoyunxian (111.250.102.141), 04/17/2015 11:02:31
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中國的文化力量(笑)
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其實我覺得完全停住應該是進入統一大帝國時代前後吧
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中國歷代皇帝除了梁武帝之外幾乎都只信祖靈
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在這種狀況下他們也不會容許有任何一個存在的地位比
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自己的家族還要高....
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你要看是在神話被當作史實的階段，還是神話被當作故事題材
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的階段，後者是近代才慢慢發展出來的。
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但在神話還在當史實的階段，他們就已經被當人看待了 這是我百思不得其解的一個問題 ※ 編輯: hoyunxian (111.250.102.141), 04/17/2015 11:11:21
推
04/17 11:14, , 43F
可能周王國的無神論還有史記都有所影響吧...
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我認為跟哲學體系有關，西方哲學重視人與物的關係，所以神
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話大多與實際的物質生活有關。而中華哲學重視人與人的關係
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，以至於很早跳脫出神話領域。印度哲學則重視人與神的關係
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，所以印度人的精神思想與神話連成一片，是世界上誕生最多
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宗教的地區。
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儒家不信鬼神的，所以堯舜禹才是人樣
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儒學是中國歷代統治的根本
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帝雉
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04/18 09:48, , 52F
推
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我覺得是因為儒學興盛才把這塊停下了...
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三隻眼有借了一點點印度神話的皮毛(濕婆、帕凡提)
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