[15春] 亞爾斯蘭戰記 02消失

看板C_Chat作者時間9年前 (2015/04/13 21:05), 9年前編輯推噓17(17推 0噓 28→)
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只討論戰爭的部分 原本沒接觸過這部作品，上禮拜有爬文看到有人說帕爾斯的原型是波斯 魯西達尼亞軍 帕爾斯軍 步兵 8~9萬 13.8萬 騎兵 2.5~3萬 8.5萬 拿亞歷山大東征時，馬其頓和波斯的伊索斯會戰來比較一下 馬其頓 波斯 步兵 3.5萬 9萬 騎兵 0.6萬 1萬 然後拿伊索斯會戰以外，地中海世界另外兩場經典會戰來比較 坎尼會戰：迦太基的天才將領漢尼拔把羅馬打到差點崩潰的一場會戰 漢尼拔 羅馬 步兵 3.6萬 8.5萬 騎兵 0.8萬 0.6萬 （羅馬的騎兵多為同盟國的援軍，漢尼拔的騎兵則由西班牙和高盧傭兵組成） 札馬會戰：羅馬的年輕將軍西比奧擊敗漢尼拔，結束第二次布尼克戰役的一場會戰 西比奧 漢尼拔 步兵 4萬 5萬 騎兵 0.4萬 0.2萬 （原本漢尼拔指望北非騎兵強國努米底亞的騎兵支援，但是努米底亞被西比奧籠絡） 結論：無論是魯西達尼亞還是帕爾斯軍，這騎兵數量和步騎比都十分的不科學。 古代騎兵的威力實在太強，所以各國都十分苦心的栽培騎兵。由於馬匹訓練及飼養的困難 ，騎兵產地通常就是產馬的地方，在古地中海比較有名的騎兵就是北非的努米底亞騎兵、 高盧和日耳曼騎兵、西班牙的騎兵、色雷斯地區的騎兵（亞歷山大的騎兵源），還有東方 的波斯騎兵。由於騎兵難訓練、裝備也比較貴，所以騎兵數量通常都在步兵的十分之一到 五分之一間。 而兩河流域間，無論是古老的阿契美尼德帝國、亞歷山大死後興起的帕提亞帝國、還是三 世紀興起的波斯薩桑王朝，都是騎兵為主力。對他們來說，步兵只是臨時徵召上場的農民 ，重要性不比騎兵。而波斯和帕提亞的騎兵來源都是貴族的私人部隊，波斯要向西方進軍 都得召集貴族們（所以羅馬駐守東方的將領通常只要看對方的旗幟就知道對方這次的軍隊 規模是多少），只要能徵召到一萬名騎兵就已經是大規模的出征了。 而西方的羅馬帝國狀望如何呢？那時候統治整個地中海周圍的羅馬帝國，全國軍隊不過在 三十萬人上下。就算後期戴克里先時代的大增兵，也不過六十萬人。羅馬與帕提亞或是波 斯戰鬥時，能出動八萬人左右就已經是極限了。而且，在與帕提亞作戰前，還得先出兵攻 擊北方日耳曼人讓他們短期沒有南下的能力...... 亞爾斯蘭戰記裡面這兩個國家還真不科學，帕爾斯一出兵軍隊規模竟然直逼古羅馬全國軍 隊的三分之二。而且看起來這些人應該是常備兵......到底花多少錢在養這些士兵啊＠＠ 雖然說小說中為了凸顯軍隊的強大讓數字灌水很正常，不過這灌的有點過頭了XD -- 「讓我大膽地說一句，民主主義是一種交對等朋友的思想，而不是建立主從的思想。」 「我希望交到好朋友，也希望做一個對某人而言堪稱為好朋友的人。 但是我並不想有好的君主或好的臣下。因此，你跟我無法服膺於同一面旗幟之下。 很感謝你的好意，但是，這個老邁的軀體已經對你沒有什麼用處了。」 ～～同盟元帥，宇宙艦隊司令 比克古・亞歷山大 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.54.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1428930329.A.C57.html
推
04/13 21:06, , 1F
長知識
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※ 編輯: IMPMatthew (220.136.54.203), 04/13/2015 21:08:45
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可能到這數字的只有匈奴或蒙古
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04/13 21:14, , 3F
說到數字灌水 我就想到中國古代一天到晚百萬大軍XDD
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中國古代的大戰很多根本不是常備兵，都是拉倒楣的農
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民來打，那種農民看風向不對就逃了，數字多歸多打起
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來會很沒力，不過能拉到這麼多人也是因為中國人口多
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推
04/13 21:19, , 7F
中國古代那是農民兵....民兵當然一大票呀
04/13 21:19, 7F
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04/13 21:20, , 8F
還有，那些是連後勤的總兵數都碰風報出來，真的上場打
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04/13 21:20, , 9F
的通常不到1/5...
04/13 21:20, 9F
推
04/13 21:23, , 10F
不是很多考證中國古代戰爭都灌水嗎
04/13 21:23, 10F
推
04/13 21:25, , 11F
排場是很重要的(?
04/13 21:25, 11F
推
04/13 21:26, , 12F
都一樣會灌水 畢竟這是挫敗對手心裡的一環
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推
04/13 21:28, , 13F
帕爾斯還要考慮宗教因素 不過騎兵數量就...
04/13 21:28, 13F
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04/13 21:35, , 14F
田中寫的數字不用太介意，你看銀英就知道了XD
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你只需要了解A方(大於or遠大於)B方 就好XD
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推
04/13 21:36, , 16F
遊牧民族兵才有可能維持很高的騎兵數量
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04/13 21:56, , 17F
銀英我覺得是少算欸，行星的人口太少XD
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推
04/13 22:03, , 18F
中國戰爭至少都加一個零才出陣吧 考究兵數太莫名了
04/13 22:03, 18F
推
04/13 22:03, , 19F
宇宙戰爭時代，一艘戰艦要那麼多人、一打就爆才奇怪吧
04/13 22:03, 19F
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04/13 22:04, , 20F
而且事實上古代騎兵並不強 是屬於終結的角色
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像亞歷山大打波斯那場高加米拉戰役 就是用鐵砧戰術
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04/13 22:06, , 22F
步兵當砧 騎兵當鎚 而且最關鍵的角色是投石兵
04/13 22:06, 22F
騎兵強就強在終結戰局的能力啊 兩邊靠步兵硬打，贏的一方也很難乘勝追擊，消滅對面 但是搭配上騎兵後，由於騎兵活動力太強，古地中海的戰爭只要騎兵擊潰對面，就會用騎 兵對敵人的步兵部隊進行包圍。在大部分的戰役中，勝負都取決於騎兵的發揮，還有如何 反制騎兵的衝鋒 坎泥和札馬兩場會戰都是騎兵戰勝利的一方取得最終的勝利，凱撒和龐培的法爾沙拉斯會 戰中凱撒假如沒有成功的把龐培的七千名騎兵無力化，會戰結果大概就改觀了。 騎兵當然不是無敵的存在，但是卻是決定勝負的關鍵因素，而且由於騎兵難補充，那時多 認為騎兵重要性大於步兵。 ※ 編輯: IMPMatthew (220.136.54.203), 04/13/2015 22:11:41
推
04/13 22:21, , 23F
騎兵其實沒有正面對峙的本錢喔 乘勝追擊也不是勝敗原因
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04/13 22:21, , 24F
你也提騎兵是乘勝追擊用的 這表示其實關鍵是在步兵運用
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另外你也提到重點就是騎兵很難補充 自然不會當主力使用
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補充一下我是因為以前常常在看探索的古戰場系列
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04/13 22:33, , 27F
所以可能常常會有先入為主印象覺得騎兵不是核心的概念
04/13 22:33, 27F
假如你的主戰力就只是人數多，那麼騎兵恐怕就不算 但是古代將領都把騎兵當作他們的殺手鐧 在安排將領時也往往把自己最信任的人安排作騎兵長官 原因就是騎兵具有強大的改變戰局的能力，騎兵切入戰場需要極好的判斷力 騎兵沒有正面對峙的本錢是因為數量不夠多 假如像匈奴人一樣弄到五萬騎兵，就直接擺在正中間往對面步兵衝過去啦 古代戰爭中騎兵的用法，大多是在擊敗敵人騎兵部隊後從側面或背面對步兵部隊進行包圍 那麼為什麼大部分是乘勝追擊呢？ 因為你沒先打垮敵人騎兵，根本沒有對敵人步兵進攻的餘裕 通常佈陣都把騎兵放在兩側（特殊地形除外） 不把騎兵打垮根本繞不過去啊 就算硬闖敵人步兵本陣，也只會落得被敵人步兵跟騎兵夾殺的下場 古代西方唯二把步兵當主戰力的就是羅馬和馬其頓（亞歷山大以前） 亞歷山大以前的馬其頓靠著方陣縱橫希臘 但是與波斯對決的時候，決勝關鍵仍在亞歷山大親自率領騎兵隊擊潰對面的騎兵 而羅馬則是將步兵戰術發展到極致，羅馬軍團兵與其他步兵相比，機動性和戰鬥力都是地 中海最強 但是會讓步兵當主力的最根本原因，仍是騎兵補充不足 畢竟面對日耳曼人，騎兵怎麼招募都沒有辦法比對方多 像是凱撒在進行高盧戰役的時候前期多向親羅馬的高盧人借騎兵，但是在最後兩年高盧全 面反羅馬的時候，他手上能用的騎兵剩下不到千人的日耳曼騎兵，只好在阿列沙會戰中採 取守勢 在羅馬帝國動蕩不安的三世紀，一堆皇帝都出生騎兵長官，因為騎兵長官在當時軍中地位 僅次於最高司令官皇帝 ※ 編輯: IMPMatthew (220.136.54.203), 04/13/2015 22:51:27
推
04/13 22:55, , 28F
可能跟溫泉關一樣,奴隸兵不列入紀錄....
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04/13 23:05, , 29F
馬其頓情況我不清楚，不過羅馬是沒有奴隸兵的傳統的
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04/13 23:05, , 30F
比較特別的是在緊急時刻羅馬會招募劍客部隊，把鬥劍士
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04/13 23:05, , 31F
派上戰場，不過真的只有在兵源不足的時候才會用
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推
04/13 23:45, , 32F
角鬥士本身就是奴隸喔 只是羅馬的奴隸比想像中的自由
04/13 23:45, 32F
推
04/14 00:08, , 33F
帕爾斯大概混了些薩珊跟莫兀兒的血統吧
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羅馬的鬥劍士有些是奴隸有些不是
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而且有動用鬥劍士的戰爭，印象中只有西元69年的內戰和
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奧里略皇帝的日耳曼戰爭兩次吧
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04/14 03:43, , 37F
為啥要用上古的比中古時期 薩非全盛時期的總兵力就差
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04/14 03:43, , 38F
不多有13萬阿
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04/14 03:49, , 39F
應該不是波斯是晚了1千多年的薩非比較像 不然哪來的
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04/14 03:50, , 40F
伊斯蘭教
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推
04/16 06:40, , 41F
就作者沒常識亂寫啊
04/16 06:40, 41F
推
04/16 07:35, , 42F
拿現實世界的條件去要求異世界不是很必要...
04/16 07:35, 42F
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04/16 08:12, , 43F
田中芳樹的兵源量 請別太在意....
04/16 08:12, 43F
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04/16 08:13, , 44F
像是銀英傳的艦隊數我也覺得很扯 但有寫科幻小說的
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04/16 08:13, , 45F
朋友卻覺得還好 但我還是覺得很扯
04/16 08:13, 45F
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