Re: [閒聊] 說真的，國人輕小說的品質真的(ry消失

看板C_Chat作者時間9年前 (2015/04/09 15:12), 9年前編輯推噓33(33推 0噓 43→)
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說到底這串文拉那麼長好像有幾分責任在我纏著bm200300127不放（？），這邊道歉一下 ，先說明一下我大概是這兩年才加入PTT的，這邊大部分人都算學長，只是會發言我並不 是針對個人而是對事（我本來最近就對日輕的整體劣化很不滿），你的書評我也拜讀過， 同樣也有在寫書評，我自認寫得沒你好，不過既然釣出天罪的C洽首PO也算功德圓滿啦（ ？）。 這邊先就自己的想法做一下討論，首先是關於台輕「萌不萌」這個問題，我有幾點想法。 這邊以掀起小說動畫化熱潮的夏娜跟涼宮為例，我提出一點質疑，日輕的「文字描述」真 的很「萌」嗎？ 在我看來，角色的萌並不是那麼簡單的東西，因為根本不可能單靠封面插畫就萌起來，這 需要相當篇幅的互動敘述，舉例來看，我想這邊長門大萌神信徒應該不少，但如果沒有插 圖告訴你長門多可愛，有多少人能單靠涼宮第一集就對長門開始萌？因為夏娜得釘宮病的 那麼多，但移除插畫，單靠第一集的文字有多少人會萌上去？ 要測試也很容易，把涼宮第一集朝比奈登場的橋段拿出來，然後把人名全部替換，對一個 敘述上「非常內向、怕東怕西，外觀敘述簡單來說就一句童顏巨乳」的女角，你逼我要就 這樣被萌到我根本做不到啊。 因此，萌不萌的決定性要素，是足夠篇幅的角色互動描述，但如果光第一集就要夠「萌」 ，就必須要靠續集來敘述劇情，或是乾脆讓整個作品都在搞戀愛喜劇（簡稱放閃）。 我們換個例子，雖然我跟某人一樣會喊瑤依好萌，但瑤依這角色在第一集我覺得一點都不 萌（被打），讓我覺得瑤依萌的契機是第二集有一半以上的篇幅在敘述瑤依的身世、內心 ，然後風聆安排瑤依結尾回歸時，主角就像代替讀者一樣情不自禁的把經歷一段漫長旅程 的瑤依緊緊抱進懷裡，說一句歡迎回來的時候，重點就是沒有一整集的敘事，我不會覺得 瑤依萌。 那如何加快這個進程，讓讀者更快的萌上角色？說真的這就是我不認為日輕真有比較強多 少的地方了，因為是…… 靠插畫。 而且必須是內頁插畫。 因為就算有封面或內彩也沒有多少用處，因為根本沒辦法就這樣把造型連接起來，試想， 你看到一個有趣的橋段，但想不起來這畫面該填入什麼表情跟造型，於是你翻到封面確認 了角色什麼樣子，然後思考這張臉露出特定表情套回剛才的場景……轉了那麼多圈，萌的 效果都大打折扣了吧。 所以就像漫畫跨頁一樣，內頁插畫應該要像這樣在文字敘述到高潮，最容易讓讀者震撼性 的感覺到萌或帥的地方放出插畫，這邊不得不提到夏娜，說實在過了差不多十年，我對夏 娜最深的印象仍定格在夏娜剛登場那張拿著大刀威風凜凜的模樣，如果沒有這張插畫，單 靠文字能讓人那麼快感覺到夏娜的萌嗎？我認為不見得。 就跟馬桶一樣，我對瑤依最深刻的印象已經被定格在結局那張惹人憐愛的微笑了。 說那麼多，不外乎是想表達萌要素是長篇文字互動敘述跟內頁插圖相輔相成的，但這是台 輕幾乎都辦不到的，因為台輕篇幅完全不夠，通常長一點也才五到十本，光是說完作者想 說的故事就快受不了了，更讓人難過的是絕大多數台輕都沒有內頁插畫，就算有也沒有多 少張，反觀日輕一本少於十張就被質疑繪師偷懶了，除此之外，我並不認為日輕普遍在角 色敘述上真的比台灣強很多。 然後探討一下個人的閱讀經驗，我個人是從上國中以後開始接觸網路小說的，小學時看過 的也就三國演義、水滸傳、金庸跟那時候流行的哈利波特，國中時期我主要接觸網路小說 ，後來認識了家裡藏書可以跟租書店比的土豪朋友才開始碰輕小說。 也許因為閱讀經驗問題，我對華人作品完全沒有排斥，而身邊有一些朋友卻表達過自己很 露骨的偏見（比方說看漫畫一定要片假平假名狀聲詞，看到人名不是日歐姓名就想吐之類 ），這是我常常看到比較廣的地圖砲會直接反擊的主因。 這邊說明一下我對兩邊作品的看法，首先如果早個幾年，至少在2010年以前，我可能會完 全認同bm的看法，因為那時候雖然角川大賞開辦，對國人輕小有一種正要往上發展的感覺 ，但當時相對來說日輕的墮落狀況也沒有現在明顯，至少幾個靠動畫化才爆炸性獲得不符 合作品評價的支持的作品（如SAO等）都還沒有動畫化，Slayers等老牌作品的均發行量還 作為不可跨越之壁擋在諸多作品面前。 所以在那個時候，我的觀點也是「就算有缺點，日輕的設定也比網小完善」、「對於角色 的描寫，網小遠比不上日輕」，既使當時我就已經有在看天罪的作品，但到了這幾年日輕 的墮落現象實在太嚴重，我手上約有十多套日輕是在2010年以前就入手的，在租書店看掉 得也是好幾倍（很幸運大學時旁邊有間輕小進貨量頗高的租書店），但這幾年就連站在租 書店讓我想租出場的一隻手數得出來，更別說買下來。 在剛看輕小說坑時「狼辛其實內容很淺」、「夏娜鬼打牆太嚴重」、「谷川流江郎才盡？ 」，鋼殼、FMP正為了CP大戰作者到底會不會寫女角，這些評價可說不絕於耳，還有很多 作品在現在看是優秀可是當時都是毀譽參半的，但到今天我寧願回去翻狼辛十次，也不會 想再翻開一次SAO之流，實際上我也的確又重看了一次（遮臉，赫羅好萌）。 所以當我眼光放回本土作品時，先不講角川大賞的作品，就連以往只覺得還不錯的幾部網 路小說在我眼裡都在發光，就算他們賣不好我也選在幾間租書店關門時收了幾套二手書， 排除掉輕小說特有的角色描寫注重不談，一些網路小說用的劇情取向跟梗到現在我仍覺得 十分有趣。 本來我就不排斥本土作品，那明顯劇情比較有趣時，為何我要逼自己接受「沒有甚麼新梗 只是將幾個要素湊在一起的戀愛喜劇故事」？ 尤其在自己也嘗試過創作之後，我逐漸受不了很多國人作品明明水準不差，卻被一些成見 拖累的現象。 順帶一提，日輕在我心目中最萌的女角是赫羅跟由宇。 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.127.42 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1428563558.A.5F6.html ※ 編輯: TED781120 (211.21.127.42), 04/09/2015 15:13:24
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04/09 15:13, , 1F
後者現在搞不好一堆新同學不認識 斷尾阿QQ
04/09 15:13, 1F
砍引文砍過頭把開頭的部份砍光了…… ※ 編輯: TED781120 (211.21.127.42), 04/09/2015 15:15:11
推
04/09 15:17, , 2F
哪本日輕小有超過10頁圖啦，都4-6頁而已吧
04/09 15:17, 2F
推
04/09 15:22, , 3F
插圖超過8頁的就很罕見了...
04/09 15:22, 3F
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04/09 15:23, , 4F
通常繪師也沒那麼多時間跟精神畫太多插圖給小說
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有啊我記得我數過比較早的幾本。
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04/09 15:24, , 6F
我回家再翻翻手上幾本，現在人在外面。
04/09 15:24, 6F
推
04/09 15:26, , 7F
惡搞系的插畫很多啊 像是庶民樣本 插畫跟作者一起瘋XD
04/09 15:26, 7F
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04/09 15:27, , 8F
農林也是 玩一個梗下一頁秒接一張讓人噴飯的內插
04/09 15:27, 8F
※ 編輯: TED781120 (211.21.127.42), 04/09/2015 15:29:33
推
04/09 15:29, , 9F
我目前手上唯一一本扣除彩頁上10張的是離別鋼琴短篇
04/09 15:29, 9F
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04/09 15:30, , 10F
對不起 我與貓與天使同居1也是剛好十張...
04/09 15:30, 10F
我以前曾幫朋友畫同人小說插圖時算過，記得多數是十張上下，印象中夏娜第一集是十一 、二張左右，現在的作品有沒有變少就沒算了。 ※ 編輯: TED781120 (211.21.127.42), 04/09/2015 15:33:15
推
04/09 15:31, , 11F
重新看一下 還真的都8頁左右耶，有的到10頁
04/09 15:31, 11F
通常會比印象的多，因為不是每張都會給人深刻印象，尤其伊東畫夏娜時有好幾集很混， 就容易忘記她有畫。 ※ 編輯: TED781120 (211.21.127.42), 04/09/2015 15:36:46
推
04/09 15:36, , 12F
很簡單 豐田跟塔塔 性能一樣 你選哪個
04/09 15:36, 12F
推
04/09 15:37, , 13F
現在可能要看作品跟出版社吧 +1卡平均五張
04/09 15:37, 13F
→
04/09 15:37, , 14F
被日本出版社列為一般小說的記錄的地平線更少
04/09 15:37, 14F
推
04/09 15:41, , 15F
伊東不是幫夏娜畫得比較好嗎?跟涼宮比
04/09 15:41, 15F
但是夏娜還是好幾期很混。
推
04/09 15:41, , 16F
電擊和MF文庫的好像平均會多點 另外越厚插圖也會多
04/09 15:41, 16F
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04/09 15:41, , 17F
比如說刀劍和魔法科印象裡都有10頁插畫過的
04/09 15:41, 17F
推
04/09 15:41, , 18F
品牌也是實力的一環啊
04/09 15:41, 18F
推
04/09 15:42, , 19F
所以對輕小說而言，內頁插圖是必要條件嗎？還是加分用
04/09 15:42, 19F
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04/09 15:42, , 20F
在日本好像是必要條件，但在台灣似乎是放第一本吸引人
04/09 15:42, 20F
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04/09 15:43, , 21F
不然就是乾脆不放
04/09 15:43, 21F
台灣幾乎都是不放，少數有也是兩三張。 ※ 編輯: TED781120 (211.21.127.42), 04/09/2015 15:44:38
推
04/09 15:45, , 22F
在日本賣大眾向小說是一定要放插圖的
04/09 15:45, 22F
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04/09 15:45, , 23F
由宇好讚
04/09 15:45, 23F
推
04/09 15:47, , 24F
我大概懂你的意思了，是指內頁插圖分攤了文字對人物、
04/09 15:47, 24F
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04/09 15:47, , 25F
景物的描寫，所以才造成日輕強於台輕的印象？
04/09 15:47, 25F
差不多就是這個意思，對我這種「看兩集萌不起來，有插圖都未必一集發萌」的人尤其明 顯，圖片的震撼力比很多人想像的高。 不過澄清一下，我的完整意思是日輕的日常互動篇幅也多台灣很多。
推
04/09 15:48, , 26F
最好是啦XD 日系小說一堆插圖與內文不合的
04/09 15:48, 26F
但那些也很難大紅吧。 ※ 編輯: TED781120 (211.21.127.42), 04/09/2015 15:52:54
推
04/09 15:49, , 27F
日系比較潮..台系不是..如同apple屌打htc一樣w
04/09 15:49, 27F
推
04/09 15:50, , 28F
而且這種情況在MF系特別嚴重...
04/09 15:50, 28F
※ 編輯: TED781120 (211.21.127.42), 04/09/2015 15:56:52
推
04/09 15:55, , 29F
那你就錯了 紅的不少...
04/09 15:55, 29F
抱歉不是要戰，但是MF文庫在我印象有到大紅標準的真的不多。
推
04/09 16:00, , 30F
日輕的寫作過程中會預期「這部分由插畫來形塑」嗎？
04/09 16:00, 30F
推
04/09 16:03, , 31F
不會 看看川口士的例子....
04/09 16:03, 31F
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04/09 16:05, , 32F
甚至有些作者還是先看過插圖後才決定劇情的
04/09 16:05, 32F
推
04/09 16:06, , 33F
９S 嗚嗚嗚嗚 作者還要不要寫阿
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推
04/09 16:09, , 34F
插圖與內容不合的...千鳥的藍髮.琉德米拉的貧乳比較有印
04/09 16:09, 34F
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04/09 16:09, , 35F
象的就這個
04/09 16:09, 35F
千鳥那單純是畫家認為黑髮不夠搶眼，就跟JOJO動畫換配色一樣。 ※ 編輯: TED781120 (111.80.65.225), 04/09/2015 16:13:32
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04/09 16:10, , 36F
長門有希的「黑髮」
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04/09 16:11, , 37F
9S聽到的八卦是兩位作者不合
04/09 16:11, 37F
推
04/09 16:13, , 38F
記得其中一位跑去寫零能者 然後9S就斷在俄羅斯篇 真的
04/09 16:13, 38F
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04/09 16:13, , 39F
很可惜
04/09 16:13, 39F
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04/09 16:14, , 40F
9S一年前還有寫俄羅斯篇的開頭 應該還有希望啦
04/09 16:14, 40F
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04/09 16:15, , 41F
不過朝比奈的服裝插畫我有印象的就是畫錯兩次
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04/09 16:17, , 42F
以現在插畫的水準 畫面要不萌的很少 不過有幾個真的能
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04/09 16:18, , 43F
成為受人喜歡的萌角 到頭來還是要靠文字的功力呀
04/09 16:18, 43F
問題就在，單靠插圖跟動畫的越來越多，你看SAO跟IS……
推
04/09 16:18, , 44F
推!! 瑤依好萌!!
04/09 16:18, 44F
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04/09 16:18, , 45F
不過靠劇情毀掉人物的也不少
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鋼殼（ry
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或是動畫加持(望向某繩...
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動畫真的是超級優勢，文字插畫不萌的也可能靠動畫翻盤。 ※ 編輯: TED781120 (111.80.65.225), 04/09/2015 16:24:23
推
04/09 16:21, , 47F
看看犬神! 這本真的讚 可是因為插畫風格我都推坑失敗
04/09 16:21, 47F
推
04/09 16:24, , 48F
我記得有某作者在後記裡寫說某一幕很期待畫師幫他畫出來
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04/09 16:24, , 49F
沒記錯好像是俺妹的伏見?
04/09 16:24, 49F
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04/09 16:27, , 50F
例如說本季的A/Z的大公主,翻翻第一季的推投也是前幾名.
04/09 16:27, 50F
推
04/09 16:38, , 51F
幾乎在每篇都看得到的TED大發文啦~ 話說我手邊的臺
04/09 16:38, 51F
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輕數了下，比較冷的幾乎都沒有插圖、平均是2張，4張
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04/09 16:38, , 53F
的就很了不起了OAO
04/09 16:38, 53F
推
04/09 16:40, , 54F
每次看臺輕的痛苦點就是要翻回人物介紹頁想像動作OT
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04/09 16:40, , 55F
L而且有時候還連人設都沒有世界痛苦的
04/09 16:40, 55F
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04/09 16:42, , 56F
相對之下日輕的插圖真的幾乎都恰到好處……OTL不過
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04/09 16:42, , 57F
近幾年因為吸引我的日輕數量銳減所以大部分跑去看電
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04/09 16:42, , 58F
子版，所以也不太清楚近幾年的狀況了（被打
04/09 16:42, 58F
動作場面也是我有這些想法的原因之一，因為就看慣武俠的我來說，日輕的動作表現幾乎 都一塌糊塗，我跟朋友抱怨後被推了鋼殼結果大失所望，至此我突然意識到日輕的場面描 述未必真的比台輕好。
推
04/09 16:51, , 59F
SAO在動畫之前就賣很好了，動作用文字表現得很棒
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SAO在動畫化前是賣不錯，但是是靠動畫衝到現在的級數，另外我不覺得SAO動作寫得好， 角色描寫更是一踏糊塗……
推
04/09 17:00, , 60F
推這篇的把名字換掉，
04/09 17:00, 60F
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不過sao第ㄧ集不用插畫也會吸引人
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第一集當成比較都合主義沒什麼問題，到第二集就爆了。
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文學少女也是把插圖拔掉也會喜歡
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文學少女我覺得吸引人的不是角色是特色。 ※ 編輯: TED781120 (111.80.65.225), 04/09/2015 17:16:26
推
04/09 17:28, , 63F
只能說SAO不合你胃口，角色描寫亞絲娜跟桐人我覺得很活
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戰鬥的描寫都讓人熱血沸騰，但也是有人完全看不下去
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就是我說的，故事的氛圍每個人感受不一樣
04/09 17:30, 65F
主要就是我說的，我看武俠很多，所以對於動作戲的描寫標準比較高，目前我看過符合標 準的日輕只有9S，如果你用一般日輕當標準，因為我沒這樣比較過所以很難回答你。 角色部份，我是不知道每集個性都會變的主角跟花瓶般的女主角是怎麼活啦…… ※ 編輯: TED781120 (111.80.65.225), 04/09/2015 17:35:10
推
04/09 17:32, , 66F
如果你說的武俠是指武俠四大家的話 那這世界上沒有任
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04/09 17:32, , 67F
何一個作者的動作場面會到你的合格線....
04/09 17:32, 67F
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04/09 17:32, , 68F
簡單說就是你的標準太高了
04/09 17:32, 68F
也不用武俠四大家，一些網小劇情糞歸糞動作描寫還是不錯的，再來就是至少9S在我心裡 是合格的。 ※ 編輯: TED781120 (111.80.65.225), 04/09/2015 17:37:04
推
04/09 17:36, , 69F
SAO 我看也是不及格 頓點一堆...XDDD
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04/09 17:36, , 70F
可是我卻看加速世界到很後面了...
04/09 17:36, 70F
加速比較好，可是我受不了主角太M或太沒懦弱，所以跟零使一樣棄了…… 附帶一提，SAO我是在一群後宮討論救主角卻變花痴大會那邊棄的。 ※ 編輯: TED781120 (111.80.65.225), 04/09/2015 17:40:08
推
04/09 17:42, , 71F
加速在文字敘述與劇情的評價一般是比刀劍高 但是就敗
04/09 17:42, 71F
→
04/09 17:42, , 72F
在那個毫無成長可言的主角身上....
04/09 17:42, 72F
→
04/09 19:45, , 73F
日輕的動作場面未必比較好的原因其實有很大一部分是
04/09 19:45, 73F
→
04/09 19:45, , 74F
翻譯的問題吧？不然其實我覺得基礎素質應該是差不多
04/09 19:45, 74F
→
04/09 19:45, , 75F
的
04/09 19:45, 75F
→
04/09 19:46, , 76F
所以造成讀者的喜愛程度的差別的應該是插圖的輔助
04/09 19:46, 76F
就算經過翻譯，也很容易看出「有沒有費心去敘事」的差異，畢竟有寫頂多翻不好，沒寫 連翻都翻不出來…… ※ 編輯: TED781120 (61.230.51.133), 04/09/2015 20:16:09
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