Re: [閒聊] 世紀帝國城堡兵大戰 法蘭克有啥用消失

看板C_Chat作者時間9年前 (2015/02/10 20:08), 9年前編輯推噓34(34推 0噓 44→)
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※ 引述《b9702025 (Ricky)》之銘言： : 我原本以為中國連弩兵最廢 : 沒想到玩了幾次法蘭克 : 才知道什麼叫廢 : 基本數值 : HP 50 : ATK 7 : DEF 0/0 : DIS 3 : 拆建築物加乘 : 論距離，所有徒步的遠距離兵種中最短 : 蒙古和薩拉森雖然只多一格，但騎馬跑得快 : 所以只要對面有一個遠距離就可以拿你當肥料 : 論傷害，只比中國和馬雅多，但距離輸 : 會戰的時候，後面的投擲兵會忙著移動到攻擊範圍 : 相對的，對方全體持續輸出，差距馬上出來 : 論速度，速度普通，偷拆建築或逃命都很不利 : 論血量，渣，只比中國人多5 : 論防禦，渣 0/0是裸體喔 : 拿去地圖編輯器做一下測試 20對20 : 對蒙古突騎，蒙古剩8隻 : 對條頓武士，條頓完封 : 對阿拉奴隸，奴隸剩7隻 : 對不列顛弓，長弓剩9隻 : 對西班牙人，西班牙剩17隻 : 對馬雅人 ，馬雅剩7隻 : 對土耳其人，土耳其剩13隻 : 對日本武士，日本武士剩7隻 : *對哥德衛隊，投擲手剩3個 : *對塞爾特人，投擲手剩8個 : *對維京狂戰，投擲手剩13 : ***對上遠距離全滅*** : 對上近距離的，我還先躲在角落減少傷害 : 對上條頓和日本，完全被屠殺 : 對塞爾特雖然贏面大，但松藍武士跑太快了，不會跟你對幹 : 對哥德雖然也贏，但哥德能拆塔、防弓就屌打 : 唯一屌打的只有維京人 : 但在4打4中，會給妳當肥料的維京人 : 大概只有新手團，不會互相cover那種 上一篇回得好!恭喜你成功了，我上一篇講那例子只是要說擲斧兵並非廢兵而已你想聊城 堡兵我就跟你聊! 下面文很長，不想看直接end我有給結論! 首先城堡兵只玩兩個東西，第一個是運氣，如果你開場四家弓箭對面一家歌德就可以直接 收牌了，第二個是控兵，換句話說你對兵種的掌握熟不熟悉完全決定了你的種族的強弱， 跟隊友的組合也很重要，四個白癡跟四個老手打出來的結果完全不同 依我玩了兩年城堡兵(夠格跟你聊了吧?這兩年我連一次一般都沒打)的經驗排出以下強弱 表(以玩家控兵同級時來論): 最上位(無論對面什麼組合都很強的): 土耳其、西班牙 上位(沒遇到極端剋星時很強的，或剋星很少的): 瑪雅、韓國、波斯、薩拉森 中位(剋星跟被剋大概是一半) 法蘭克、歌德、不列顛、蒙古、條頓、阿茲、日本、匈奴、拜占庭、中國 下位(全世界都剋你的，老手玩都會被新手虐) 賽爾特、維京 再來我解釋我這樣排的意義，首先 土耳其西班牙沒啥好講，在初期沒有任何人上帝王前完全可以剋全場，西班牙雖然怕馬車 但我曾用控兵硬吃過馬車陣證明征服者不是被剋死只是劣勢罷了，跟歌德直接吃死弓兵那 種狀況有差 上位為什麼有馬雅，簡單，城堡兵除了歌德例外外一律都是弓兵剋步兵，步兵從來都只能 靠人海包圍硬吃弓兵，而像土耳其那種的還吃不掉 而馬雅生兵快，別看他攻擊力低他射速是弓騎兵一個檔次的，弓兵互打比射速，所以單純 論步兵的弓兵單挑瑪雅>>不列顛>>中國，而瑪雅又剋歌德以外所有步兵，騎兵的話瑪雅五 五(匈奴稍微劣勢)，剩下剋他的就是波斯、韓國、歌德跟最上位二族，剩下四分之三全被 他吃定 上位其他沒啥爭議，薩拉森遇上弓兵稍弱勢被土耳其完剋但他打西班牙五五開 中位的法蘭克我先不討論(本文重點放最後)歌德剋全場弓兵然後被弓兵以外的剋死、不列 顛雖然射程遠但站著對射他只贏中國，偏偏所有贏他的弓兵跑得又比他快完全甩不開風箏 不了、蒙古城堡就是弱化征服者，上帝王比征服者還可怕、條頓完封騎兵，只有薩拉森用 風箏勉強能打、阿茲剋所有步兵+高傷拆城堡很快，會控的話可以跟條頓硬換、日本打什 麼都痛算是步兵族裡最好跟隊友搭配的、匈奴就是初期賭對面不會封路速爆一家城堡，沒 成功就轉坦吧，雖然生帝王很快體質也不差但不好意思那是在非城堡兵的場合才有意義、 拜占庭城堡很痛苦，所有會玩的都會優先賭你讓你永遠不能跟步兵單挑生兵又很慢又打不 過弓兵或其他騎兵，但撐到帝王會飛天，瞬間變範圍攻擊的遊俠海、中國雖然連弩火力很 強但我說過了兵單挑比射速，在初期射程火力沒贏火槍國，射速沒贏其他弓兵的情況下沒 啥人權，但少數弓箭打大象會有感的通常會跟隊友作搭配而不是自幹 最下位那兩個不討論了塞爾特就是堆屍體堆到出村民然後靠超強民族體質反打，維京注定 悲劇 現在來討論法蘭克，法蘭克擲斧兵的特性是什麼?第一遠攻步兵，但傷害算近戰傷害，光這 點就差很多，剛剛我說這遊戲遠程>>>>近戰對吧?擲斧兵一樣適用，但不是原Po你那20打20 的實驗 你既然都玩城堡兵那一定很清楚大家控兵都是以40人為一基本單位，為什麼我要提人數?是 因為遠程有堆疊效應，光是不用貼著才能打就差超多，法蘭克是被攻兵所剋制的，但反過 來他克制所有非弓兵種族，強勢的很，擲斧兵的玩法就是全對按固守然後睹小口最強，只 要不被包圍傷亡就會很低，如果敵人試圖包圍你把人小隊小隊往後拉避免被切割都可以盧 很久，步兵種族絕對打得比你痛苦 如果被擲斧兵封河道那就不用玩了，沒人幫一定解不了，擲斧兵另一強處是打大東西，比 如說聖騎兵、大象、韃担、奴隸兵這些效率奇好，如果能貼身城堡時代的馬戰車跟征服者 也打不過你 直接給你結論，你測試時拿20打20，在有堆疊效應發揮的情況下200打200只怕你不控兵阿 茲日本這些都會被法蘭克打好玩的，另外擲斧兵是一種需要控的兵種，對種族特性和兵種 更熟一點再來討論吧，20打20?我不知道你從這種實驗測出的結果要怎麼應用在城堡兵 -- 有一天毛利元就把包含三個兒子在內的家臣國人叫到本家大廳去並說: 今天要訓誡你們一件事，這裡有很多支箭，我如果拿起其中一支輕輕一折"啪!"很簡單就能 折斷，但如果把所有箭矢拿在一起(用力)，就沒有這麼容易"啪~~~~~~~~~~"折........ .................................................. ........................... 所以說，垃圾不管有多少人都還是垃圾 毛利家 百萬一心 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 153.221.93.109 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1423570129.A.6EF.html
推
02/10 20:13, , 1F
法蘭克歷史真的有擲斧兵?
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02/10 20:14, , 2F
之前戰史版有討論過，真的有
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推
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塞爾特和維京我看很多人打起來不錯 法蘭克是真的沒看過
02/10 20:17, 3F
方法用對很強，比如說你知道你的短版，開場就硬爆人海全部人衝一家，硬堆屍打其實非 常暴力，城堡被拆掉一坐就差不多結束了
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02/10 20:18, , 4F
其實也不用兩年才夠格什麼的 只要不要文不對題就好www
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話說沒有薩拉森 遇到戰象怎麼打
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擲斧兵可以，上帝王後條頓可以封波斯家門，我曾被封過，真的出不去
推
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就戰史版那篇討論來看我的結論是單各士兵的個人行為
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很多時候都不知道怎麼辦 就看一坨坨戰象撞門 衝堡
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至於你說的貼身西班牙和馬戰車，我承認效果很棒
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問題是我遇到的對手通常都知道我在想啥 趕快拉開距離
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老話一句:靠隊友，馬車跟征服者本來就不是擲斧兵單挑打得贏的，不然太對不起那造價 了，要貼身的方法就是跟隊友一起逼牆角你直接拉整團衝進去硬上 另外世紀2集火寫得不好，如果你知道分兵方式的話，很多時候在會戰開始後把部隊分小 股那dps會比40人擠一起高，我曾靠分兵戰法在野戰用西班牙打敗過韓國馬車，後面熟練 時建議練一下，其實我那時完的時候幾乎沒人會這麼做，但40人集火很多時候一堆dps都會 被浪費掉
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蠻族一直都有擲斧兵…
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推
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話說西班牙也很怕薩拉森吧 我好幾次專殺西班牙賺頭
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怕，我完西班牙重來不敢硬上薩拉森，因為征服者生很慢，如何保住場上既有的量對西班 牙來說很重要
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擲斧兵 一直想到馬立歐的擲斧龜...
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土而其就真的很屌 大多種族都拿她沒辦法
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推
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推這篇，城堡兵最重要的就是控兵，而不是直接丟過去
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上帝王的擲斧兵真的不弱，但城堡時期還是當二線或守家好
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擲斧兵專門對付歌德三色海，可以讓歌德玩家打到哭出來
推
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說到條頓又想起剛剛全部兵力躲門後擋條頓還是沒用
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條頓那應該是我記錯了，先忘掉吧，後來想想擲斧的近攻對條頓好像沒啥用
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當看到遠程兵卡樹林點跟你互毆就知道遠程兵有多靠杯了
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↑只好拿更遠的
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推
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我還以為蒙古在A段班說wwww
02/10 20:28, 19F
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蒙古真的不錯用 只是綜合起來就是差了點
02/10 20:29, 20F
我玩蒙古最難的就是如何上帝王，對面只要有一家是剋你的你就很難打，但只要上了帝王 就飛天
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以上帝王混兵種的話 上段會是蒙古馬雅中國拜占庭
02/10 20:29, 21F
問題是這些種族也確實很難上帝王，畢竟我排位並不是單純看城堡兵單挑，而是看他們在 一場遊戲中的平均表現，除了瑪雅外都是一遇到相剋的就會爛掉的類型，因為生兵速度跟 不上傷亡速度
推
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賽爾特起碼還跑的快
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但單純城堡兵來說蒙古不會是最好的
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推
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賽爾特就偷拆或是肉盾二條路
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烤肉卻是蒙古烤肉最好吃
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推
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松藍好用 cover隊友 偷拆 跑得快 比起條頓我比較喜歡他
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而且城堡兵是以殺人數來給獎勵所以下位種族很慘烈
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賽爾特我看過攻城海打匈奴遊俠海 這個實在有豪小w
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推
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就是兩腿騎兵
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但隊友真的很重要 我剛剛遇到哥德跑去挑日本武士
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完全無視對方馬雅人存在
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也看過攻城海打哥德三色布丁陣 賽爾特要玩的好不容易
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城堡兵就怕隊友送頭啊，所以看到隊友有賽爾特或維京
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都會說 守家就好
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我認為最垃圾的城堡兵就是維京戰士了w
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隊友有賽爾特會叫他出無人黃金陣 維京就是作游擊騷擾
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推
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維京至少可以牽制哥得拆家 還不差吧
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推
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如果三家都弓兵對方幾個哥德
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那剩下的那一家是維京感覺超強超重要地
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02/10 20:40, , 40F
就好像在女校裡男弱角開後宮一樣
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推
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樓上你描述的那場我好像有碰過...
02/10 20:40, 41F
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還真的有阿
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如有雷同 純屬巧合
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02/10 20:43, , 44F
只是我跟哥德同隊 所以打起來很爽 忘記什麼種族
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02/10 20:45, , 45F
真要按歷史,法蘭克應該黑暗時期的步兵都能丟斧頭XD
02/10 20:45, 45F
推
02/10 20:49, , 46F
狂戰士根本技能設定設定完全錯誤
02/10 20:49, 46F
推
02/10 20:52, , 47F
另外我認為中國的城堡兵應該是那三眼槍的騎兵
02/10 20:52, 47F
推
02/10 20:53, , 48F
樓上id
02/10 20:53, 48F
推
02/10 20:56, , 49F
怎麼
02/10 20:56, 49F
推
02/10 20:57, , 50F
蒙古重投不就已經克倒很多近戰兵
02/10 20:57, 50F
推
02/10 21:06, , 51F
賽爾特的特殊兵種其實是弩炮吧XD 全民族中最強的弩炮
02/10 21:06, 51F
推
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我是認為跑得快的蒙古弩砲跟強
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我看了一下上篇 你回他就輸了...
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中國弩砲有加成嗎？
02/10 21:12, 54F
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會說斧頭在七回不強的大概連中手都稱不上
02/10 21:17, 55F
斧頭在兵7太萬用了，而且很好跟其他兵種做組合搭配，守陣地又超強
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有吧 皇冠科技
02/10 21:17, 56F
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02/10 21:17, , 57F
斧頭基本上可以完封條頓以外所有步兵
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推
02/10 21:17, , 58F
熊熊想不起來是啥
02/10 21:17, 58F
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02/10 21:18, , 59F
你去叫日本阿茲跟你換人家還不太願意Y
02/10 21:18, 59F
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02/10 21:18, , 60F
弓兵? 叫人多打一我看你弓兵還能跩多久
02/10 21:18, 60F
推
02/10 21:31, , 61F
歷史上法國有沒有擲斧兵我不清楚 但是決勝時刻主角出身法
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斧頭用得超帥XDDDD
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法蘭克打條頓我有點忘了，畢竟最後一場也是兩年前，後來想了一下斧頭好像丟不太動條 武，我上面說的排段位是以平均全隨機擲到時敵我雙方陣營也考慮進去時的"好用程度"， 實質上強弱還是很看控兵跟你知不知道對面那組合時你該做些什麼 例如對面歌德，你隊友弓兵，你開場不直接派兵去他家幫他你就是看你隊友等死 ※ 編輯: chuckni (153.221.93.109), 02/10/2015 21:57:27
推
02/10 21:59, , 63F
不知道那篇文章在高潮什麼，自顧自高潮的是他吧ˊ_>ˋ
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02/10 22:17, , 64F
咦？法國的特殊兵種不是法國遊俠嗎w
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推
02/10 22:26, , 65F
我也覺得是遊俠w
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斧頭是可以完封條頓以外所有步兵 條頓是一隊完封三隊
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02/10 22:27, , 67F
斧頭 兩隊條武就可以直接滅掉法蘭克
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對，條頓我先修掉，那確實是我記錯了，以前有玩法蘭克被條頓打爆的經驗 ※ 編輯: chuckni (153.221.93.109), 02/10/2015 22:33:38
推
02/10 22:40, , 68F
法國的主力不是+30%的遊俠嗎? 一般沒再出城堡兵的
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20%
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遊俠很貴，擲斧兵在非城堡兵的場合剛好補遊俠短版 清戟兵、打駱駝、反治人海，主要是對付歌德三色這類主力打法這兩種兵種組合搭配很恐 怖，單純靠遊俠會被廉價垃圾淹死，只靠斧兵萬一對方爆投石車又會很慘 ※ 編輯: chuckni (153.221.93.109), 02/10/2015 22:45:15
推
02/10 23:04, , 70F
就是互補性朝高的
02/10 23:04, 70F
推
02/11 02:21, , 71F
推這篇 我怎就記得擲斧不算弱呀XD
02/11 02:21, 71F
推
02/11 03:29, , 72F
推 不過賽爾特初期還是比維京強 暴兵速度就有差了
02/11 03:29, 72F
→
02/11 03:29, , 73F
維京應該再分一個下下位給他
02/11 03:29, 73F
維京做對事情就還好，反正是唯一一個100殺上帝王的(賽爾特好像也要200?)專心打醬油 加入友軍的軍勢去保護那些主攻種族的單位就好了，維京還是可以封賽爾特、歌德的家的 歌德要硬衝你馬上就能出村了 另外就是四家都步兵時看似很劣勢其實有默契全部先衝一家還是能打，有機會在對面出村 前gg掉 還有對方快出村時可以派人塞著出兵口這樣村民會直接蒸發掉(我曾經連續被堵兩個村民g g) 而2000人的成吉只要故意塞著他在出完40人以前會一直不停重生，也就是說只要場上成吉 沒到40人就會無限再生
推
02/11 07:13, , 74F
請問有失落的帝國種族評價嗎？
02/11 07:13, 74F
只玩了兩場戰役= =
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02/11 12:14, , 75F
筆戰起手式
02/11 12:14, 75F
昨天那篇的文章我本來確實是打算要戰的，他的回應語氣讓我不太開心 ※ 編輯: chuckni (153.221.93.109), 02/11/2015 12:55:53
推
02/11 17:51, , 76F
aofe就是強到靠杯的ai...hd的弱一些,測試板的強到新手
02/11 17:51, 76F
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02/11 17:52, , 77F
會被電歪,horde principility噁心中的噁心
02/11 17:52, 77F
推
02/11 18:34, , 78F
現在(AOFE)打CPU就已經很刺激了+1
02/11 18:34, 78F
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