Re: [討論] 來評論《果青》這本小說和其主角消失

看板C_Chat作者時間11年前 (2015/02/02 21:46), 11年前編輯推噓59(59推 0噓 91→)
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可能有捏後面劇情給在下的感覺? ※ 引述《a991678 (楓紅)》之銘言： : 這篇文很早以前就想打了，畢竟這部小說非常的兩極化 : 雖然我曾經想以比較客觀的角度評價這部小說，但畢竟我並不是很喜歡它 OS：基本上"客觀"是很難的... : 所以還是帶有了大量主觀評價，不好意思囧 OS：個人一直覺得有"主觀"，才比較像是個人心得 : 首先我想先聊一下關於這個小說的角色構成 : 大家應該或多或少有察覺到，「正直」「善良」「英雄個性（愛管閒事）」 : 似乎已經成了當代小說主角的通用設定 應該說是較普遍的大眾類型吧?(所以原PO也沒說錯 : 這無可厚非，因為主角必須讓人有帶入感，讓讀者覺得自己跟主角站在同一面戰鬥 這就要看作者的想法和視角人稱了 雖然很多輕小大概是讓讀者很有代入感 但那並不是"必須"的... : 所以針對青少年所寫的輕小說，主角通常也是價值觀跟當代青少年差不多的青少年 : 不管是開掛型男角傻瓜型男角後宮型男角都一樣通用 恩，基本上這說法是沒錯 : 但是果青的作者創造出了一個十分反主流的角色，比企谷八幡 其實還好... 畢竟跟奇諾相比，八幡只是個彆嬌且羨慕那主流又擠不進去的少年罷了 OS：其實應該舉師父? 奇諾算是單純不太受影響) : 比企谷憤世嫉俗，雖然本性善良但他社交能力低落，交不到朋友 ^^^^^^^^ 原PO大概只看前幾集，所以才會這樣認為吧? 試問... 優美子在原PO心中是不是自我中心無視別人的(討人厭?)千金大小姐呢? : 除了用極其悲觀扭曲的角度看事情，就是覺得現充的社交圈全是由階級暴力構成 基本上，不要說葉山... 一般人其實大多是戶部觀點，沒有體驗過自然會這樣想 話說，另一部份的人大概是以材木座居多，八幡那種是異類... : 似乎自得於孤獨的生活而鄙視起現充，偶爾卻又在心底話裡面透漏一絲對現充的羨慕 : 自我稱讚自己離群索居的價值觀，卻又對於自己打不入人群這件事自暴自棄又自我嫌惡 如果不這樣做的話，根本撐不下去 一般情況，若像八幡這種遭遇的不是崩潰壞掉就是轉學 八幡只是在自我欺騙吹眠自己罷了... : 愛管閒事卻又用玉石俱焚的方式解決問題… 如果八幡真的是憤世嫉俗的話 那麼他就不可能用字報方式來幫別人解決問題了 : 這並不是一個討喜的人格特質，至少我不願跟這種人相處 很正常 應該說恭喜你吧? 至少你有個不算差的過去(或是自己克服過了) 話說讀者會喜歡，有一部份確實也是因為知道八幡的心理 : 但是在作者的筆下讀者得以知道比企谷內心的一面，把他塑造成一個黑暗英雄 ^^^^^^^^ 雖然不少人會這樣說 但事實上，原PO這樣說大概只是看別人心得做的判斷吧? 話說這觀點最適用的時候是在小說第6集 之後的話...XD : 話又切回來，所謂主角就是要讓人有帶入感， 看情況(雖然很多時候確實如此 : 所以我看到了很多人推崇比企谷的想法跟生活方式，甚至還做了語錄 : 而我並不樂見於贊同主角以肯定自己過往或現在生活處境的行為 我想原PO大概是誤會推崇者的心理了? 舉例來說，禁書的當麻會很有人氣，不是因為他主角威能開後宮 而是因為他"不是只會"嘴砲，而是真正的行動派 也就是說支持他的人，其實有不少是因為欣賞他那種真正去做的個性 (OS：因為現實中"只會"嘴炮而不做的人真的不少) 至於八幡的話... 我相信多數人推崇比企谷不是因為他搞孤僻和仇視現充之類的 而是因為八幡他是真的照自己的信念過日子 不迎合他人與社會，不做虛假的表面奉承之類的 所以，為了在這社會生存下去，不得已戴上假面具的人其實也會有所羨慕 當然或許也是有些人是因為有類似的遭遇... : …但這是多話了，每個人都有自己選擇的路，而比企谷雖然活的悲觀 : 但是從他的自問自答上，他也確實在人生上做了些思考，這是很多小說沒有特別描寫的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 看來原PO大概看不到6本的樣子?(猜 : 話說到頭，這本書的不管是主題還是主角都讓人眼睛一亮 : 至少它脫離了既有的框架，而且在題材消耗殆盡的學園日常劇上 : 寫的也算是有起有伏，更以男主在人生價值觀的成長作為主軸 : 我給它的評價算是電波作，電波對上了而且能接受男主的想法 : 那麼這本小說其實是值得一看的 : 呃，寫到後面才給些正面評價，就這麼多了，婊吧 呃...其實把正評放在最後... 算是表面上在婊這作品，實際上重點是給相當高的評價喔... 若真的要婊的話... 其實最後一段要放在第一段會比較洽當(?) -- 目前在下scotttomlee最期待的連載作品一覽： 1.不起眼的女主角培育法 (輕小說) 2.果然我的青春戀愛喜劇搞錯了 (輕小說) 3.時雨沢惠一作品 (輕小說) 4.SHIROBAKO (動畫) 5.為美好的世界獻上祝福！ (輕小說) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.8.77 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1422884793.A.18B.html
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02/02 21:47, , 1F
唉...枉費(?)我心血來潮打一篇，結果原PO自刪了(?
02/02 21:47, 1F
推
02/02 21:48, , 2F
沒關係啊這樣就只剩下你這篇活著(?
02/02 21:48, 2F
這有意義嗎?XD
推
02/02 21:49, , 3F
某方面來說其實也有點惋惜 想看八幡變成他一開始說的
02/02 21:49, 3F
推
02/02 21:50, , 4F
像學長這種個性的男生人家才不會心動呢～
02/02 21:50, 4F
雪乃：............................
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02/02 21:50, , 5F
完全體的樣子 不過作者不認同讀者能接受得應該也不多
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我覺得他是在欺騙自己...(看到後來發現，他這個性基本上不會變成他說的那樣
推
02/02 21:50, , 6F
我認真推那麼多文....說刪就刪
02/02 21:50, 6F
(拍拍)
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02/02 21:50, , 7F
讓八幡成長畢竟還是眾所樂見的
02/02 21:50, 7F
我覺得比起讀者... 這或許才是作者心中的願望(?) 所以內文我說過...小說主角未必是給讀者代入用 因為...有不少更是作者自己代入用的...
推
02/02 21:51, , 8F
唉，覺得會炎上還是先自裁了，真是不好意思
02/02 21:51, 8F
不會炎上啦 畢竟你說的部份，其實有些地方我也認同就是了 更何況...這邊是希洽 只要創版精神未消失之前，這是很正常的討論(真的)
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02/02 21:52, , 9F
言上也還好吧 讓粉絲交流阿
02/02 21:52, 9F
+1 其實果青迷久久等到一篇討論文，正要開始愉悅了說XD
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02/02 21:52, , 10F
畢竟看了下後面我確實是只看了前面幾本,所以(ry
02/02 21:52, 10F
這樣也沒關係啊 可以加上"看第N集的心得" 如此一來，文章下的推文會變得比原先友善許多 因為大家會很好心(?)的想捏劇情給你 看看能不能推坑成功之類的(誤XD
推
02/02 21:52, , 11F
也不用特別刪 畢竟分享心得應該還好 不過要是只看前幾
02/02 21:52, 11F
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02/02 21:53, , 12F
本就下定論我會覺得有些可惜就是了
02/02 21:53, 12F
這倒是無仿... 畢竟若前面覺得不適和，後面真的不要勉強 因為不能保證後面真的會喜歡上...
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02/02 21:53, , 13F
我不喜歡比企谷是因為跟自己很像
02/02 21:53, 13F
呃...總覺得了解背後的原因(?)
推
02/02 21:54, , 14F
話說我覺得不要再講什麼客觀評價這種事了XD
02/02 21:54, 14F
所以我都會說這是我很主觀的心得~XD
推
02/02 21:54, , 15F
言之有物就好 比只打一句心得+塞文字充數的好上百倍
02/02 21:54, 15F
抱歉(?) 雖然在下沒有一句心得那麼誇張 但廢話真的是一堆...
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02/02 21:54, , 16F
老實說看到後面八幡的轉變我覺得有點惋惜說XD
02/02 21:54, 16F
別這樣? 小航其實很希望自己改變的(?
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02/02 21:54, , 17F
自己的發言就是自己的立場啊，為了自己的想法而寫
02/02 21:54, 17F
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02/02 21:54, , 18F
哪有什麼奇怪的，本來就是主觀的東西
02/02 21:54, 18F
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02/02 21:55, , 19F
拿「這篇文章太主觀」的理由來批評的才是搞不清狀況的
02/02 21:55, 19F
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02/02 21:55, , 20F
人
02/02 21:55, 20F
+1
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02/02 21:55, , 21F
感覺八幡成長的話這角色多少會失去他的味道 不過以作品
02/02 21:55, 21F
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02/02 21:55, , 22F
角度來看是好事
02/02 21:55, 22F
我倒覺得... 9的八幡才是真正的他...
推
02/02 21:55, , 23F
不知道現在@miikal出來還@不@的到ww 現在很有罪惡感
02/02 21:55, 23F
→
02/02 21:55, , 24F
評價是主觀的,但是太過主觀會變得很偏頗 所以我覺得還是
02/02 21:55, 24F
還有 95 則推文
還有 34 段內文
推
02/02 23:15, , 120F
善人(普通人)的小小的惡意才難搞阿 明顯的惡意就是雪乃
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的主場了
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02/02 23:16, , 122F
在網上應該就是玩霸凌了
02/02 23:16, 122F
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02/02 23:16, , 123F
再往上
02/02 23:16, 123F
其實已經算是霸凌了 不過通常霸凌的人都不覺得這樣做有什麼就是了
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02/02 23:16, , 124F
葉山先生好可憐 現在只剩下外表看起來是Bitch實際上人非
02/02 23:16, 124F
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02/02 23:16, , 125F
嗯，其實果青寫的反而更接近台灣的校園，小團體大混戰
02/02 23:16, 125F
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02/02 23:16, , 126F
常好的優美子
02/02 23:16, 126F
不只啦... 就算要這樣說，也要加上"出場人物" 不過上面幾樓那位學妹至少表面上還沒放棄啦
→
02/02 23:17, , 127F
小團體大混戰.....?
02/02 23:17, 127F
推
02/02 23:17, , 128F
渡航雖然說部分是真實改編，但也說他高中的時候跟朋友聊人
02/02 23:17, 128F
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壞話聊到深夜。
02/02 23:17, 129F
推
02/02 23:18, , 130F
倒也不是黑不黑，而是說到孤僻，冰果的折木比較能讓我
02/02 23:18, 130F
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02/02 23:18, , 131F
人際關係的好壞他很均衡的體會了(?
02/02 23:18, 131F
推
02/02 23:19, , 132F
表示渡航對自己的行為有自覺阿 有時候覺得沒有自覺才糟
02/02 23:19, 132F
沒自覺的話就是材木座了... 八幡的情況就是有自覺(+同時欺騙自己+想求真物)
推
02/02 23:19, , 133F
嗯？就是分成很多小團體然後鬥來鬥去，以鬥人作團結象徵
02/02 23:19, 133F
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02/02 23:19, , 134F
有共鳴，文化祭就真的坐一天。相較之下，果青真的很熱
02/02 23:19, 134F
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鬧，當然也很有趣啦，但主要就是看團體中不同想法的互
02/02 23:20, 135F
→
02/02 23:21, , 136F
動。（主要是想到前幾天看果青的人都孤僻？那串
02/02 23:21, 136F
我想那是因為社團和班級，以及八幡當時的身分不同...
推
02/02 23:21, , 137F
渡航可是社畜 他一定會在活動寫下生活中的經歷(不滿)
02/02 23:21, 137F
推
02/02 23:21, , 138F
有朋友點杯飲料陪聊到深夜我覺得也是很燦燦的青春了
02/02 23:21, 138F
就算是八幡也是有個材木座這朋友的說 小彩：那我呢?
推
02/02 23:23, , 139F
折棒有里志阿XD
02/02 23:23, 139F
推
02/02 23:23, , 140F
真的沒朋友這種作品反而難寫
02/02 23:23, 140F
應該會寫出不同的東西
推
02/02 23:24, , 141F
小彩如果聊到深夜，八幡會不行啊！！
02/02 23:24, 141F
推
02/02 23:29, , 142F
他對材木座的態度期時不能算"朋友"
02/02 23:29, 142F
應該說是他不想承認而已... 有種勇太看到六花的情況(?
推
02/02 23:30, , 143F
我不會放棄的……學長，你要負起責任喔～
02/02 23:30, 143F
推
02/02 23:48, , 144F
好。
02/02 23:48, 144F
→
02/02 23:48, , 145F
樓上的反應不對啊，應該是打馬虎眼才對
02/02 23:48, 145F
推
02/02 23:52, , 146F
我在廣播劇就說過了，我是兔子派的。
02/02 23:52, 146F
原來"好"指得是要和小彩聊到深夜阿XD
→
02/02 23:57, , 147F
社長要出來說兩句嗎
02/02 23:57, 147F
其實第一個出來講話的就是社長... ※ 編輯: scotttomlee (106.1.8.77), 02/03/2015 00:07:56
推
02/03 00:26, , 148F
推這篇
02/03 00:26, 148F
推
02/03 09:43, , 149F
不是吧 一色4樓就出現過啦XD
02/03 09:43, 149F
推
02/03 10:13, , 150F
推
02/03 10:13, 150F
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