Re: [閒聊] 所謂的遊戲企劃呀...

看板C_Chat作者 (無想流流星拳)時間9年前 (2014/09/10 06:59), 9年前編輯推噓32(32推 0噓 76→)
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※ 引述《iq100311 (中肯君)》之銘言： : → king45682: 更快 台灣遊戲企畫就是這樣 卻沾一堆東西弄出個自以為 09/09 22:49 : → king45682: 不錯的系統 然後花一堆時間去跟程式美工協調才發現不 09/09 22:50 : → king45682: 合算 到頭來又要廢除或變成閹割版 遊戲性大幅下降 09/09 22:50 : 是阿，台灣遊戲產業的通病，只想做自己玩的遊戲~ 其實我覺得「只想做自己玩的遊戲」還不是最嚴重的情況. 一個常見而且更嚴重的情況是: 做自己也不想玩的遊戲. 我對企劃的要求是這樣的: 「程設把原型造出來後, 你只准玩自己的遊戲, 玩一個星期, 都不膩的話這個 企劃我才收貨. 」 因為我覺得最常見的誤解是, 你問當事人, 他是不是愛玩這遊戲, 他自己做出 來當然會說是, 但我一貫都不看別人表面的言論, 我認為你真的愛玩這遊戲, 就是自己能夠不斷的玩一段很長的時間都能持續, 這就真的叫「做了自己玩的 遊戲」了, 去到這種驗證方式大部份企劃都會破功. 結果別說是一星期, 大部份情況根本兩天都玩不下去, 那問當初為何會有這設 計的時候, 很多時的答案都不是因為「那設計好玩」, 而是因為最近玩了一個 某遊戲, 某遊戲賺錢, 但其實自己也不太玩得下去, 只是那遊戲「好像」能被 玩者接受, 便不分青紅皂白的把那個遊戲的形式視為真理抄下去了. 沒有分析 過該遊戲為何受歡迎, 結果造出來的東西自己也沒耐性去玩. 我實在要求的也只去到「做自己想玩的遊戲而已」, 但我見過的情況, 九成是 看著一個遊戲, 批評那遊戲不是自己想玩的, 然後數出他一堆缺點, 但是問怎 樣去改進這遊戲. 答案通常都很隨便, 或者沒抓著問題. 這是因為企劃也是一 種支薪的工作, 「上班」的態度就是「交功課」, 你迫他一個月把企劃交出來 他就會一個月生一個東西出來, 但是如果他真的想不出甚麼好東西來, 就會草 率生一個東西來. 是的, 興趣和上班的分別是上班是有時間表的, 在限時之內你要把一個開放的 問題得到解答. 遊戲難就難在他既是工業也是藝術, 他是藝術, 所以你不知道 要多久才能有一個好的設計, 他是工業, 所以他必須知道要多久才能夠把設計 弄出來. 企劃不僅要有創意, 大家還忽視了一件事, 就是「企劃要有在短時間裡就能夠 生出創意」並整理起來的能力. 而怎樣才算及格? 第一關先過自己, 第二關要 過別人, 大部份人第一關都過不了, 批評別人遊戲容易自己做出來, 九成是自 己不願意玩的. 企劃要怎樣「設計遊戲」? 設計遊戲並不是像魔法一樣, 我說甚麼, 甚麼就會 變出來, 設計遊戲是應該透過定義, 分析, 設計, 驗證, 修改的過程. 對遊戲 的評價只是「不好玩」, 「玩得不爽」, 「沒有遊戲性」, 「平衡度不足」的 人, 是當不了好的企劃的, 因為他只能說出自己的感覺, 只能說出遊戲設計不 足的結果, 卻說不出怎樣「該設計甚麼」. 當企劃的人就要能對每個事情分析, 而且有把事情死磨至得到解答的精神, 絕 不能輕易給自己一個答案, 一旦你草率了遊戲就會不好玩. : 推 s1129sss: 雖然沒直接從事過遊戲企劃，不過目前也是在遊戲相關產業 09/09 23:18 : → s1129sss: 上班，上司都是各種遊戲公司出來的，我只能把我上司跟我 09/09 23:18 : → s1129sss: 們講的話告訴Z大：千萬不要進來台灣的遊戲產業... 09/09 23:19 : 各種勸世推文阿XDDDD 其實我的觀念恰好相反, 越好待遇的地方, 對企劃的要求也越高. 如果要當 Blizzard 的企劃, 第一個問題應該是, 自己有沒有這斤兩, 設計出世界頂級 的遊戲機制? 如果信誓鑿鑿自己就是這麼有才能, 最簡單的做法就是做個獨立遊戲出來然 後大受歡迎. 拿這個遊戲去給別人看你的成果, 就是最切實的證明方式. 遊 戲界是十分殘酷的實力主義的, 你的學歷經歷面試說甚麼, 及不上你自資做 出來的成果更有說服力. 能夠自己一個人也可以把遊戲造出來, 這是高級企 劃人員的基本入場券. 就算是這種等級的人, 也是以百上千計的, 外國一堆獨立遊戲開發者都有這 樣的能力, 如果他們想要去找一份工作. 那你就是要跟這樣的人競爭了. 大 家真的有覺悟自己是在跟這樣的人競爭嗎? 而這樣的人, 也多數從很年輕就 不斷開始嘗試及失敗地設計遊戲. 現實是大部份想當企劃的人, 並不具有完備把遊戲做出來的能力, 沒有這樣 的技術能力, 沒有那樣的經驗, 未敢冒那樣的冒險, 投入那麼多的行動力, 自己完成一個專案, 以致於受歡迎. 臺灣大部份人想找一份工作, 不是自少 已經在投入這個興趣裡, 而是畢業的時候才開始這些經驗, 也就是說, 在找 到第一份企劃工作之前, 根本就沒有設計過任何受玩者歡迎遊戲, 甚至根本 就沒設計過遊戲. 當好的企業有那麼多已經在獨立遊戲界成功的人選擇時, 可想而知一個完全 的素人, 根本就連競爭的可能性也沒有. 就這點上說, 華人遊戲界的企劃競 爭程度寬容很多, 進入的門檻遠遠比較低. 也就是說, 正是因為有華人的公司, 才真的有給大家當企劃的可能性, 否則 根本就連機會都沒有. 大部份華人公司的企劃, 就是這樣的水準. 華人公司 工作環境惡劣, 資源不足, 薪水低, 工時長, 這是容納各種素人和沒經驗的 員工去嘗試的代價. 當別人出得起高薪, 除非真的是瞎了眼, 否則一定是找 已經被實戰證明過的強者, 哪怕是華人企業也一樣, 他們認同你的實力時, 他們的老闆會親自打電話去挖角你. 好的企劃是大部份遊戲企業都爭奪的重 要高級人才. 為何會這樣? 因為華人社會不鼓勵大家發展個人興趣, 而鼓勵花很多時間在 讀書之上, 成長時投入在實戰的時間太少. 社會總是認為大家是在畢業後才 開始實戰, 畢業前只是該讀書的兒童. 但是你要發展一項志業的話, 本來就 該是從年輕就不斷實踐, 不論你是想畫漫畫, 想做遊戲, 木工, 金工, 寫程 式, 都是一樣. 當你看到有些新聞說美國有個少年在家弄核融合, 這反映一種文化, 核融合 值得上新聞, 但同時有多少個少年, 在家畫漫畫, 做遊戲, 木匠, 寫軟體? 這些人不會上新聞, 但是當大學畢業時, 當大家還在找第一個企劃工作時, 已經有人早已弄了十幾個失敗的遊戲, 慢慢累積出成功的經驗. 而且企劃這回事, 是越年輕越好的, 因為越年輕越能夠接近時下青少年的口 味和潮流, 較容易抓到玩者的心, 而年紀越大, 口味就越和青少年相遠. 如 果你說過或心裡想著「現在的遊戲都 XXXX, 還是以前的遊戲好」這樣的言 論, 很遺憾, 這意味著你的愛好已脫離市場. 我自己最愛玩的是模擬器, 但 我不會在工作上把那些我會玩的 PC-Engine 或者 NES 遊戲弄出來, 當你的 年紀越大, 自己的喜好和現實必須要很清醒地分開. 而臺灣因為出來工作的年紀太大, 通常是讀完大學, 再服完兵役, 最近甚至 是讀完碩士, 第一份工作出來已經是二十七歲了, 沒幾年就要三十, 要怎樣 跟十幾歲就出來工作的社會比較? 要不就是比你年輕十年, 所以跟青少年顧 客們都是同世代的, 要不就是跟你同年紀的時候, 已有十年, 甚至是超過十 年的經驗, 二十幾歲的「新鮮人」在哪裡有優勢? 至少在遊戲設計上, 那個 碩士學歷沒能給甚麼幫忙, 更不要說那個學歷是由一群被大學這種安全網保 護了很多年, 脫離市場現實的教授教出來的. 他們幾乎教不了你任何在市場 生存的方法. 整個社會結構和風氣, 已經決定了很多弱勢的條件, 還有很多雜七雜八的弱 勢條件就不細列了, 例如語言能力, 例如對於非主流娛樂文化的接觸度 (對 就是不要那些只玩 LOL 和 WOW 這些最熱門遊戲的人) , 人文的深度 (對邏 輯, 哲學的認知程度) , 專業尊嚴等, 在遊戲業中, 越不凡的人生和生命態 度就越會加分, 相反則越不吸引. 以上條件談何容易? 或者說, 在這社會, 何時有想過要將人培養成這樣? 有 一個外國談遊戲設計的影片, 明示了遊戲設計需要的是全才, 是完整的人. 去到這樣的景況, 如果不是幸運在外國讀過書, 有幸可以先接觸外國的工作 文化, 或者是一早已立志進遊戲業, 早在中學已經開始不斷創作的人, 那其 實也真的沒甚麼別的選擇了, 那就是一張入場券, 入場後有了成就, 就可以 再踏上去. 若連入場券也沒有, 則永遠只能在外面巡迴, 這樣也絕對不會比 較好. -- ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1410303567.A.F38.html
推
09/10 07:11, , 1F
就算是遊戲企畫 只要有愛就沒問題了對吧!?
09/10 07:11, 1F
又直接一點說, 華人是個沒愛的社會. 愛就是自己真心喜歡的興趣, 而這個社會時刻都在說服你, 這不現實, 應 該放棄. 這裡鼓勵的是接受嘍蟻的生活, 盡快找個穩定的工作 (例如政府 ) , 然後快些去銀行借筆天文銀行的債券買房, 找個異性喜不喜歡沒關係 , 快速繁殖下一代, 然後再迫他接受一個完全自己不愛的生活, 讀一堆他 沒興趣的補教班, 去贏下一條嘍蟻的起跑線, 期望他考未來的國考, 當未 來的公務員, 人生的理想就是變成政府或大機構的齒輪. ※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 09/10/2014 07:16:31
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這邏輯一對比之下就不得了了... (思)
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比方說要做BigData至少要有能力一人分析smaller data.
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其實我只看了第一段 你這樣有感而發QAQ
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當你覺得只有作自己喜歡的工作才叫人生時就出問題了
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這下場大概就是連開發出的遊戲都要你農到天荒地老...
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雖然不太玩遊戲, 但是覺得遊戲設計"全才"還是極為困難
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華人遊戲也是以農民遊戲為賺錢的大宗, 「努力就有回報」就是最好的商品. 至於遊戲設計是全才自然是困難, 但玩者要求就是這麼嚴苛, 機制良好, 畫面 不好? 死掉. 機制良好, 畫面好, 劇情不好? 死掉. 全部都好, 就是行銷沒有 賣點? 也會死掉, 沒有良好的領導能力, 團隊精神不好, 死掉. 消費者這樣要 求, 企劃要做這工作, 只好滿足它. 總不能批評消費者這些要求其實不人道. 事情永遠不能完美, 而只要不完美就會有人把那東西罵至狗血淋頭, 像殺了他 全家一樣. 可是大家要接受這是現實, 就只是很少人會從工作的人的角度去看 這問題而已.
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也許是 Master 對於全才的定義過於嚴苛吧 (去早餐)
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Master 不過是個分析 data 失敗了幾次的傢伙而已 (茶)
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推
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需要有愛的全才才能做遊戲企畫 只代表公司架構有問題
09/10 07:27, 10F
一個公司如果靠一些庸才當企劃也能夠賺錢, 那會是甚麼公司? 那就是那些大 家罵得要死的沒愛公司, 例如 EA, 或者那些臺灣的所謂黑心代理商, 又或者 是用同一個結構山寨一千次的 GREE, 要不就是專做山寨遊戲的公司, 這些公 司的架構在商業上完全合理, 企劃不需要有甚麼大成功也不影響這些公司的生 存. 說穿了, 最合理的架構, 就是企劃毫不重要. 把一個公司的存亡押在一個人的 創意, 能力以及市場觸覺上合理嗎? 合理的架構, 就是直接不重視企劃, 而重 視商業上牟利的方法. 當我們談勞動者時就很人道, 談遊戲時就要求極高, 這兩件事其實就是矛盾的 , 消費者對遊戲要求越高, 對遊戲人的品質要求自然也越高, 又要能夠容納庸 才, 又要可以賺錢, 又要玩者覺得是神作, 生意哪有這麼好為? 就像賣場上出 現便宜的商品, 背後就是有一堆血汗工廠的勞工 costdown 出來的. 況且也不是是否想要容納庸才的問題, 而是地球上已有太多神人, 就像你看到 pixiv 的畫師, 一大堆來到臺灣都是頂級的. 而他們在日本只是無名氏, 而大 家在同一個市場時, 那就是你看 JUMP 漫畫那種千辛萬苦打敗了強敵, 然後卻 被說「這只是我們戰鬥民族下等戰士中最弱的一個」的感受. 賽亞人侵略地球時, 不會考慮地球上最強的克林也不怎麼樣, 更不會考慮甚麼 天津飯飲茶之類努力一生都只能打出個氣功砲. 然後你發覺地球人再怎樣努力 也是靠那個智障的賽亞人才救回地球的, 你就算對克林說「在地球人中你已經 很強了」也妨礙不了地球會是被賽亞人輾過的事實. 而地球人被捲入這場要跟 佛力紮, 賽亞人對抗的宇宙戰爭也是不能避免, 撒旦先生以地球人來說能夠連 持槍的人都用格鬥擊倒其實很強, 可是誰叫他們的對手是怪物呢? 而在全球化的自由市場下, 你要面對就是怪物級的資本額, 怪物級的教育, 怪 物級的社會結構, 加上怪物級的人才, 更別說賽魯都殺到來了, 你的師父還在 教你狼牙風風拳. 明明已經是Ｚ的世界, 有些人腦子裡還是在龍珠第一集, 而 且他還要是你的老師, 你要跟他學三年的狼牙風風拳. 人吃豬肉的時候聽不到豬被殺的慘叫, 看到小豬又覺得他很可憐, 這道理也一 樣可以用在遊戲業上, 當消費者時就像是吃豬肉, 沒有考慮到這些東西是怎樣 做出來, 不代表他們背後沒發生過這樣的事.
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需要用超越常理的個人能力彌補
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日本除外,華人區開發不出半個我可以玩超過3hr的遊戲
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比如某款有可愛獸人的(名子我忘了),下載後玩了10min
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加入義勇軍->一堆腎上腺過多的NPC互相嗆聲->去殺小怪
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連開場都作這麼不用心(畫面算好),可是就滿多人買帳
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不是不人道,是別家公司有這個能力去做好,你不作不行
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推
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C大這篇還算美化的XD
09/10 07:34, 17F
推
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遊戲=產品,其實不矛盾..你想你去買手機時的要求就知道
09/10 07:40, 18F
推
09/10 07:46, , 19F
說得好
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09/10 07:53, , 20F
所以最後還是要靠團隊... 不能總是妄想以一人之力解決
09/10 07:53, 20F
我談的只是「企劃」自己的工作, 還未談「團隊其他人」的工作. 團隊其他人 也一樣有很多不同的要求, 可不是只有對企劃有要求而已. 是每一個人都要獨 當一面之餘對團隊有貢獻才行, 團隊是一個必然, 每人都有只有自己才能完成 的責任.
推
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不過以台灣的現況而言，有些問題是整個社會結構的問題
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要改變社會結構只能經過幾代人的世代輪替才有解
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很感概當初在Dos、95、98正好是台灣遊戲的輝煌期
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可惜現在已經榮光不在，當初那些人才就這樣消失了
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目前也只剩大宇還有在做就是了
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台灣的遊戲產業早已變成如何快速獲得利益的方式
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所以才會狂代理遊戲，做些免洗遊戲，完全以課金過活
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早期免洗的遊戲是網路和網頁遊戲,隨者手機遊戲發展
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免洗遊戲方向朝向開發成本更低的手機遊戲為目標
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要能夠互相合作吧 都用4 50分不及格的人當然不行 但是7 80
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分的人合作的好加上些運氣也能弄出不錯的東西吧 不能總是
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真的很好奇早期那些台灣遊戲的人才都跑哪去了....
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期望有兩百分的人來carry 另外就我的感覺 遊戲開發其實
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善用那些人才理論上台灣遊戲還不至於落到今天這種田地
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推
09/10 08:05, , 35F
老闆還要養小三買跑車轟轟叫,哪來的錢雇用7-80分的人
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還有 35 則推文
還有 3 段內文
連自己也說服不了. 還想說服玩者, 這可能嗎. 說服自己不等於能說服玩者. 但連自己都說服不了就更不可能.
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09/10 08:51, , 71F
受玩自己做的無聊遊戲長時間也是可能的?
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※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 09/10/2014 08:52:28
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我不是說這樣是好的，只是在想會不會有這樣的現象 XD
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恩，我的意思就是說，這個人連想說服玩者都放棄了。
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推
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我不認為耶，寫小說自己也是所有對話和細節都知道
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但是寫小說的人自身還是能樂在其中
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09/10 08:54, , 76F
　　　　　　　　　　　　　　　 或者頭痛崩潰
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09/10 08:54, , 77F
其實我覺得比較大的問題應該還是出在出資者態度上吧
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09/10 08:55, , 78F
就算提企畫的人自己能夠做到說服自己要玩這個遊戲
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09/10 08:55, , 79F
但是這個題材如果出資者根本不喜歡，說破嘴都沒用吧
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推
09/10 08:56, , 80F
也是，有監督機制的話，結果就是這樣的企劃被炒魷魚吧
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然後如果能通過，就是這樣的公司被炒魷魚...hmm
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所以生出找死的人是可能的，但是讓他真的去死就沒問題了
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09/10 09:03, , 83F
看起來就覺得好難.......................orz
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09/10 09:17, , 84F
別放棄! 作出好玩又賺錢的遊戲的確要如此 ; 如果則否 反而
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09/10 09:20, , 85F
要求沒那麼高 否則獨立遊戲創作者早都跑光了XD
09/10 09:20, 85F
推
09/10 09:44, , 86F
推
09/10 09:44, 86F
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09/10 10:39, , 87F
承認這些對我們許多已虛度光陰到二三十歲的朋友是困難的.
09/10 10:39, 87F
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可是不到二三十歲更不會認為自己在虛度光陰...:(
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09/10 10:42, , 89F
虛度光陰要多久才會承認?
09/10 10:42, 89F
推
09/10 10:43, , 90F
最晚到你開始做事或做不好事的時候。
09/10 10:43, 90F
推
09/10 10:58, , 91F
所以C老師會建議從Unity或C語言或其他什麼開始自修入門嗎？
09/10 10:58, 91F
推
09/10 11:08, , 92F
好長呢 不過推一下
09/10 11:08, 92F
推
09/10 11:11, , 93F
不推不行
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09/10 11:13, , 94F
努力的虛度光陰的話就真的是 working poor (眼神死)
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09/10 11:58, , 95F
不管要用什麼引擎，記得先搞清楚引擎的類型
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09/10 11:58, , 96F
像Unity就是屬於關卡型的，如果要做RPG地圖的話
09/10 11:58, 96F
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09/10 11:59, , 97F
會變得比較不容易(當然有人有做RPG模組啦)
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另外RPG製作大師自然就是做RPG的，硬去搞引擎不擅長的
09/10 11:59, 98F
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09/10 11:59, , 99F
類別叫做自找麻煩(比方說用RPG製作大師搞RTS之類的)
09/10 11:59, 99F
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09/10 12:02, , 100F
樓上那問題好像就室屍體派對新作的狀況!?
09/10 12:02, 100F
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09/10 12:03, , 101F
我是很同意第一段那個喜歡的要求啦.可是現實好像頗男?
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09/10 12:04, , 102F
雖然我真的很想要一些糞作的製作成員給我玩下去,然後問他
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09/10 12:04, , 103F
感想=w=
09/10 12:04, 103F
推
09/10 12:36, , 104F
推
09/10 12:36, 104F
推
09/10 12:43, , 105F
給第三者試玩應該更客觀吧
09/10 12:43, 105F
推
09/10 13:38, , 106F
推c大
09/10 13:38, 106F
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09/10 14:04, , 107F
當完兵讀完碩士25吧
09/10 14:04, 107F
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09/10 19:40, , 108F
推，您的文章總是讓我學到很多。
09/10 19:40, 108F
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