Re: [來戰] 原神的戰力怎摸這麼強

看板C_BOO作者 (慟!!遊戲倦怠期)時間5年前 (2019/06/29 03:24), 5年前編輯推噓6(6047)
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※ 引述《WindSpread (陽だまりの詩)》之銘言: : 放假了,我可以好好回這篇了 : 其實整理了一下也沒多少內容 : 米哈遊是 : 1.抄襲慣犯: :  這沒得逃,拖原神的福我又被崩三 vs Others的對照圖洗了一遍 :  案件九成九都是動作抄襲,劇情要挑毛病的話也是有點東西,但無可厚非 :  這票本來就EVA廚,遊戲裡一堆白毛女角一是性癖二是綾波零。 抱歉 但你只是這樣說對我而言其實是不夠的 我想聽更多的內幕和陰謀論 一些更直接的證據 比如說吧,異色瞳大流行的時候,一堆ACG都搞這,你說這算抄嗎? EVA流行後,日本ACG界一堆無口冷艷美少女,一堆意識流作品 好聽點是跟風,難聽點就是抄 有點水準的,像少女革命,翼神世音 水準比較差的,像[木尾]島正樹的平行世界物語 死筆流行後,也有像未來日記這種劣化山寨 魯路修,說穿了就是死筆+綱彈 這幾年流行的是轉生系 幾乎大大小小的作品都要來湊一腳 相關作品都超過上百部了 情節也是大同小異 通常都是哪部作品紅了就一堆模仿(抄襲) 像謙虛堅實就帶動起惡役大小姐系 最近還有些新的復仇系的流行 RE0說穿了就是轉生系+殺戮輪迴 都是各種作品重新拼湊組合 當然,如何連結組合是有功力高下的問題 像未來日記就不知道在演什麼 而魯路修就能走出死筆陰影有自己的風格和創新 後面我們再來談原神的問題 : 2.中游廠商: :  這塊你應該很熟了 :/ 跟騰訊網易沒得比,但也不是尋常小公司 :  有點規模,擴張迅速,很缺錢,也算是原神事件的起因之一 : 3.技術領先者: :  最突出的是三渲二手法,擅長日系動漫風格。說原神抄薩爾達風格是對也是不對 :  因為他就是這麼白目弄了一個有草原有高山的開放世界,有怪物營地有寶箱,能飛能爬 :  但人物的風格是有明顯差異的,這部分更像崩三,就是賣死宅的那種。 :  薩爾達更寫實,更油畫 :  再來是以手機實現連線動作遊戲、開放世界運作、還有檔案大小管理,手遊做太大 :  會被上架平台叮的。最後是美術,最近一次覺得驚豔的應該是女王的Skin : https://www.youtube.com/watch?v=H3Rgkrt5VLk
:  正是坐擁了特定領域的巨大優勢,就算策畫一直以來都被嫌棄得多,稱讚得少 :  崩壞三還是成功活到今天。 你會說"對也不對" 就是因為賽路路風格是濫大街的 日本ACG一堆都有 我在皇城的時候講過一個重點 很多人都沒在看 就是BOTW like奠定了幾個絕對繞不過去,以後"跟風"作品一定會有的東西 (可是中國廠商就不叫跟風和模仿,一定要叫抄襲,這就是台灣人的小鼻子小眼睛了) 就是 1非擬真風格=降低開放世界和互動系統的開發難度與成本 2無隱型牆=這意味著遊戲一定會給與攀爬,飛行,跳躍等越過障礙的手段 所以賽路路風格幾乎一定會有 不能有草原有高山,那請問開放世界還能做什麼? 不是開放世界也有草原有高山有地城,很多遊戲都有 地圖上有寶箱有怪物營地,請問這是BOTW的專利嗎? 幾百年前的JRPG就可以擅闖民房翻箱倒櫃 在大馬路上有寶箱裝滿錢和神兵竟然沒人去撿 我的意思就是說 很多人很苛刻的給原神一堆這也不能作那也不能作 但如果我們把原神和中國遮住 換日廠,美廠 然後想他們作BOTW like能做些什麼 你不覺得不能作那些就等於什麼都不能作嗎? 在前段中,我用了日本ACG的很多跟風作 證明了業界很多作品都是大同小異 不過是加了點小變化重新拼湊而已 你說,原神的系統即使東拼西湊,跟日廠美廠那些比又有什麼差異? 除非完全照搬,否則日美同行同樣的標準來看 原神頂多算是跟風模仿吧? : 那米哈遊是不是故意的呢?我覺得是。 : 至於到底抄多少,是抄皮還抄骨,這個能爭出結果嗎?不能啊。 : 闖入民宅猥褻人,用手還是用舌頭?十分鐘還是半小時?大部分人不管這麼多的。 : 關於米哈遊的困境 : https://ngabbs.com/read.php?pid=347245949 : 米哈遊為什麼要做原神? : https://www.bilibili.com/video/av55361469 : (這影片是PV後一測前,白癡毛好像有抽到一測資格,目前還沒有新說法) : 原神的原罪,也許不只是抄襲薩爾達 : https://ngabbs.com/read.php?tid=17694249 : 我的立場一部分同第三篇文,在這方面我沒什麼道德方面的不適, : 唯一失望的就是米哈遊不夠出色,就醬。 : 手上有什麼牌,怎樣打能最大化效益?怎麼走能規避風險?那就去做。 : 假如同傳聞所說,正反方都買了一部分人專門互噴我也不覺得有什麼問題。 : 對薩爾達/任天堂的利益損害?這兩者本來就是不同市場的,主機玩家多瞧不起手遊眾 : 這個PTT上看多了吧。米哈遊佔了便宜炒熱度,但他能學走薩爾達的玩法精隨嗎? : 要說原神會讓NS少賣多少台,讓多少人不買BotW呢?哇,這數字會是負的嗎? : 這次大戰讓原神出名了,BotW在中國也更出名了,是否吸引更多人嘗試動人的開放世界呢 : 呵呵,但這種話當然是不能講的,會被釘牆上的。 這裡我就回你時也順便講歐洲羊好了 喜愛世界上美好的事物是人的天性 可是我認為不可能一覺醒來,中國就突然變成歐美那種發展程度 就算台灣和歐美是民主國家也作不到一夜之間改變吧? 發展要有時間 就像蓋房子,不可能一夜就蓋好一棟101或杜拜塔 在一兩百年前 日本人在歐美眼中是個性散漫像非洲人一樣 而美國人在歐洲人眼中是卑鄙無恥愛偷技術愛抄襲又沒水準會隨地大小便的小偷 像有玩艦C就知道 鳳翔是日本去偷英國的競技神的航母技術,硬生生搶走世界首艘航母的頭銜 這說明什麼? 一個民族和社會是會隨著經濟發展程度而逐漸改變的 中國走的歷程跟其他先進國家走過的並沒有什麼不同 而且我認為民主啥的完全不是重點但這邊先不談太多,除非有人想跟我戰這個 而且在前幾串的推文中我有說 因為兩岸特殊的敵對關係 所以台灣對中國的立場並不公正 對中國好的消息會盡可能的隱匿不報,對中國不利的消息則會盡可能的加油添醋 還會造假新聞 你以為隨便找個反中的拍個隨地大小便的影片然後嫁禍中國有什麼困難的? 反正絕大多數人又不會去查證 造謠要比闢謠容易多了 CNN就幹過把其他國家暴動的影片拿來說成是中國暴動 台灣有立場,當然我不是說中國沒立場 但其實多看各國的新聞,不帶預設立場的多作比較,就會逐漸發現事情的真象 比如說台灣很多人不相信中國的發展數據 我覺得要證明很簡單阿 去查歐美台日的進出口統計數據 查CIA的調查報告 IMF和聯合國的總部都在美國 事實上中國以外的各國數據報告幾乎都證明了中國就是當今世界第一經濟強國 你總不會說歐美會刻意捧中國吧? 這種東西是可以交叉比對的 台灣人對中國特別嚴苛 也不是啥恨鐵不成鋼那麼高的 台灣人是非常勢利眼的 笑貧不笑娼 很多人的想法都很簡單 等中國變強打敗美國後再來談統一也不遲 你以為到那個時候,台灣還有跟中國談判的籌碼嗎? 到那個時候就一國兩制什麼都沒有了 什麼不平等條約通通都得吞下去 很多人只關注現在 我關注過去與未來 我是吉姆羅傑斯的支持者 應該多學歷史和哲學 當然也有人說為什麼我對IGA就特別嚴苛 對我來說原神是一個成長的團隊 而IGA掌握更多資源卻是弄死惡魔城的原兇之一 這兩種根本不能比 一個是小學生一個是大學生 我給IGA的要求當然更嚴苛 WindSpread你嫌米哈遊作的不夠好 阿你都知道米哈遊就一家中小型公司了那你還想怎樣? 希望明早一醒來他突然就變成任天堂那種大公司嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_BOO/M.1561749861.A.A77.html 多補充一點 我還特地拿崩壞三出來比 崩壞三還比BOTW早一年推出 我的意思就是原神的賽路路風格是直接照搬崩壞三的渲染風格 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/29/2019 07:53:20

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沒有直接證據了,有的話NGA/百度/bili還會變成雞同鴨
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講大賽?連要找一個米哈遊離職員工出來造謠都很難
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不可能有
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不夠好是有幾個面向,原神立案時間短,推倒重做多次
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,推斷到近一年內才有雛型,所以有些表現細節,他們
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也不演,就是很像
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另外一測的內容也比較空泛,別說跟別人比,就是跟崩
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三放一起也有些地方退步了
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會說不夠好換個角度就是相信它能做得更好卻沒有啦,
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也是被戲稱雲衛兵跟雲噴子的原因,大家對那條線的想
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像依據不一樣,而我是基於崩三洨課長的體驗
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在我看來很多米黑倒是把米哈遊想得太神,中國一線大
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廠竟然搞拼貼,劣根性,不可原諒blahblah
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最後繞回來一個關鍵問題,就是第三篇文末提到的,原
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神跟人那麼像,戰鬥系統的元素理論是照搬神諭原罪2,
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那它是在練功?還是放棄了?他是在為了未來而學習?
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還是抄一步算一步?成功上市的米哈遊去向何方?
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06/29 09:43, 5年前 , 18F
也許你看得多,覺得這段過程是必然的,最後會有良性
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的結果。但中國的玩家只會看到騰訊(雖然騰訊也是砸
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不少在養小工作室,然後一方面繼續搞手遊撈錢)
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06/29 09:46, 5年前 , 21F
他們對變壞或變好的預感,秤起來無法稱為樂觀。台灣
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06/29 09:46, 5年前 , 22F
人看中國就更不用說了,崩三抄襲,好,不用辯了,噴
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06/29 09:46, 5年前 , 23F
死他,中國手遊廠就是一個樣XDDD
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06/29 09:49, 5年前 , 24F
這次大規模的爭論也算是反映這種不安
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※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/29/2019 09:56:22

06/29 10:19, 5年前 , 25F
推文太長
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06/29 12:21, 5年前 , 26F
動作大招都一模一樣 可不是你說的類型相同
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06/29 12:24, 5年前 , 27F
相比之下原神面對崩3還是小case
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06/29 12:26, 5年前 , 28F
我是基於這個立足點才挺原神的 他抄風格不抄玩法
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你們說的崩崩崩抄襲動作的有網頁嗎?謝謝 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/29/2019 12:30:16

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這是開服一年內的角色動作 有人找出來的地方
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06/29 13:02, 5年前 , 31F
更後面的我也能幫你找找 諸如卡蓮 麗塔 真紅等等
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這種直接複製貼上的說抄襲 我是完全同意 起碼該有點自己的變化和巧思 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/29/2019 13:04:46

06/29 13:06, 5年前 , 32F
這篇文章對抄襲的定義是合理的 既然崩壞三是個重視動作和表現層面的遊戲 那動作演出自然會被人放大檢視 (其實我當初也有玩到第三章,然後就退坑了) 對大部分ACT來說 帥氣的動作演出都必須有獨創性 鬼泣,忍外,戰神,魔女,這些動作遊戲的動作演出都是截然不同的 這個層面是不能以拼湊論護航的 至於原神,像一些介面左改右,上改下的避嫌小修改 這也不否認其自身的再詮釋或加工能力還遠遠不夠 但畢竟UI的部分還算小問題 我比較重視關鍵的系統設計層面的問題 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/29/2019 13:16:54

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第六夜大招 分鏡相似
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最常被婊的勿忘= =
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06/29 13:16, 5年前 , 38F
說穿了米哈遊就是建模跟渲染領先者
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06/29 13:17, 5年前 , 39F
現在很多手遊都是在乎這個角色怎麼玩 能帶來什麼體驗
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06/29 13:18, 5年前 , 40F
而不是我只是在刷關 重複打某張地圖 可能會忽略這些
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在這樣的情況下 原神對我而言就是張更棒的開放地圖
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06/29 13:19, 5年前 , 42F
然後來玩他自創的角色 搭配玩法 就這樣而已
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06/29 13:21, 5年前 , 43F
而且遊戲最終還要回歸到核心玩法上
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手遊的話,核心玩法還是打怪刷寶練等的MMORPG吧 原神DEMO就有等級制 互動性方面可能會遠比不上BOTW 只是借鑒了無隱型牆的概念 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/29/2019 13:21:57

06/29 13:22, 5年前 , 44F
像是崩3利用了一周登場3個boss 有多種boss的隨機組合
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06/29 13:23, 5年前 , 45F
然後去搭配3人的組合 也就是組成三隊3.3.3討伐的組合
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06/29 13:23, 5年前 , 46F
比方說這周戰場隨機登場姬子 飛機 黑軒轅
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06/29 13:24, 5年前 , 47F
然後你可能要組 勿戰深/鬼聖誓/月神白 每組3人的隊伍
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06/29 13:25, 5年前 , 48F
這樣的核心玩法 讓他出的眾多不同角色得以有搭配空間
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06/29 13:26, 5年前 , 49F
而且還會因登場boss之間原組合相近 而被迫開發新陣容
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06/29 13:26, 5年前 , 50F
這是崩3他發展到後期讓一些玩家覺得有趣的地方
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06/29 13:27, 5年前 , 51F
*因為每個角色只能上場一次
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06/29 13:46, 5年前 , 52F
肝 為什麼 你們玩大陸遊戲的 廢話都那麼多
06/29 13:46, 52F
我沒有玩阿,同學 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/29/2019 13:47:11

06/29 14:19, 5年前 , 53F
我們很低調了,都擠在一篇文裡面討論>_< 大人饒命
06/29 14:19, 53F
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