Re: [解題] 空集合

看板CS_TEACHER作者 (在草地等流星)時間12年前 (2012/07/29 23:41), 編輯推噓18(18093)
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※ 引述《o0i9u8y7 (我要玩團!!)》之銘言: : 標題: Re: [解題] 空集合 : 時間: Wed Jul 25 18:01:12 2012 : 一個袋子裡面有編號1 2 3三顆球 : 你手伸下去抓 可能是抓到1號 : 那還有哪些可能? : 學生: 還有抓到2號跟抓到3號 : 只有這三種情況嗎? 有沒有可能我手比較大 一次抓1 2號? : 那還有哪些可能? : 學生: 2,3 ; 1,3 ; 1,2,3 : 那如果袋子很深 有沒有可能抓空 什麼都抓不到? 我想,這個例子很明顯是在引導學生體會"空集合"的存在 而這一點,就是第一篇原po想要問的事(並非定義 誰不知道定義??) : 推 j0958322080:這感覺不錯,感謝 07/25 20:23 : 推 pincent:推! 07/25 20:25 : → theoculus:改天換成夾娃娃機 07/26 00:51 : 推 allstars:原來"定義"就是這樣來的阿 07/26 03:13 不知道a版友為什麼要腦補認為這篇是在講定義呢?? 你跟他在那一篇底下推文吵架,你就以為回這一篇是為你而回的嗎?? 我以為這一篇是為了原po而回的 我想除了你之外的大家看這篇都是這樣覺得的吧?? : 推 allstars:我一直以為"舉例"跟"定義"是不一樣的事情呢! 07/26 03:16 : → o0i9u8y7:有人說這是定義? 瞎了還是傻了? 07/28 00:14 : → o0i9u8y7:數學來自於生活中的邏輯 希望你多思考這點 不然請轉行 07/28 00:17 : 推 issac11:數學不就是求解生活上的問題嗎?這樣舉例沒有任何疑義... 07/28 00:45 : → issac11:定義也是數學家給的 盡信書不如無書... 07/28 00:46 : → allstars:前篇最後一句 "定義從哪裡來" 07/29 02:24 : → allstars:是我資質駑鈍 眼力不佳 沒看清老師您真的在"舉例" 07/29 02:26 : → allstars:數學來自生活中的邏輯??好像以前教授也沒有告訴我這回事 07/29 02:36 數學是可以很超脫的 也可以很實用的 這當然沒有一定的對錯 : → allstars:我不過回了 "空集合 就是沒有元素的集合" 07/29 02:41 : → allstars:這樣的定義為什麼需要"理解"?? 07/29 02:43 你知道 0 的出現,在自然數發展之後經歷了多少的時間才被發現、認同嗎?? 0應該比空集合更簡單吧?? 我以為這就是原文底下推文想說的 "替學生擔心" 你似乎只以自己的水平在看事情 你無法理解為什麼學生會不懂這麼簡單的東西 : → allstars:還請老師賜教如何理解 i=根號(-1) 這個定義 07/29 03:05 : → allstars:別告訴我i是x^2=-1的根 我想這不是"理解"定義吧 07/29 03:14 x^2 + 1 = 0 在當時發展的實數系上不存在根, 因此我們定義了虛數單位 i 就是 x^2 + 1 = 0 的根 而這樣的定義可以使得所有n次實係數多項式都存在n個根 因此這樣是一個好的定義方式 ( 不用把定義當成神 定義這種東西 隨時代一直修改的也不在少數 ex:ln(x) ) 有錯請指教 : → allstars:回issacll老師:我沒有說舉例有問題 也沒有提到盡信書 07/29 03:16 : → allstars:不好意思 讓您誤會!! 07/29 03:17 是不是也請你回答我一個疑惑 為什麼兩個(非空)事件A、B獨立的定義要被定義為P(A∩B)=P(A)P(B)呢?? 這個定義跟獨立兩個字如何扯上關係呢?? 謝謝賜教. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.126.156.68

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(有限、非空)
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我不是想爭論這些
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我直接點出來 我不高興 對方說話的字眼
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很替學生擔心 瞎了 傻了 請轉行
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最後一個獨立問題不敢賜教 你知道我也知道
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P(B|A)=P(B)....我有時會這樣跟學生解釋
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2樓是allstars?? 如果是的話 你的回應確實是令人替學生擔心
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我刻意提出i 是因為i和空集合的定義
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我認為定義是背來的 只是教人的可以用比較不數學方式去
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其他的部分是你酸他"定義"就是這樣來的 之後才出現的
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解釋 可能是利用數字 或是生活例子...等!
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是很直接明瞭的定義
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請tooya老師回原文的推文在看一次
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我回原文作者 定義為什麼需要理解
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現在就是學生覺得既不直接也不明瞭 才會有第一篇文章吧??
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對方卻很直接的嗆 定義不需要理解讓我很替對方擔心
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你可能沒看懂我的意思 我認為定義是需要理解的 不然為何會修
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您認為定義需要被理解 沒錯
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改定義?? 一定是當時定的不夠完善 不敷使用 這時候應該了解
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但我認為有些定義很直接明瞭 像空集合
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之前的定義的漏失在哪裡 所以才要改成新的定法...等等
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教學方式不同而已 那為什麼因為我的教學跟對方不同
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我就要被嗆 我的學生需要被擔心
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你令人擔心的點 我這篇文章裏面有很清楚的指出
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原po你在板主那篇問我怎樣講的是嗎??
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我的學生需要擔心是在上一篇我的推文底下就提囉
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是的
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我寄信給你好了
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我有看到是那一篇就提了 所以你才去他那篇酸 不是嗎?
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謝謝你 目前推文有點亂
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順便感謝指教 我我自認為我不是以我的水平在教書
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我這一篇 就跟你說i的定義是有故事的 並非你認知的"背來的"
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你這個例子提得非常的好
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起碼我教到集合 沒有學生說哪部分觀念或定義聽不懂
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而且我也沒說i是背來的 我上課也不會特別提i的故事
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你教他們死背 他們當然不會說"聽不懂"....只會說"背好了"
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每個老師說的意思都是: 定義跟觀念來自於解決生活所需
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怎麼還是聽不懂....我是真心為你的學生擔心 沒有針對你
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每星期三個小時課程如何安排 不需要你來下指導棋吧
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還有 32 則推文
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全部的定義都是有原因的 我都跟學生說:人不會自找麻煩
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o版友 數學有時候超過人類發展很多年 未必是人類生活的東西
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像是i的發現 到被物理拿來使用 沒記錯的話差了很多年
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這就是數學家的牛脾氣 不管這東西用不用的到 先算再說
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並非牛脾氣 數學家不一定要理會"應用面" 大家在瘋質數的時候
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也不知道它未來可以應用在密碼學上 我想只是純粹的熱愛而已
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牛脾氣只是形容詞 質數跟數列的研究 很多都隔了百年才知
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我高三認識一個朋友 背了pi到小數點100位 有意義嗎??
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應用 尤其是在電腦程式語言跟編碼上 但中學教育以用為本
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至少 我看到了他對數學的熱愛
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所以每個單元我首先還是會先告訴學生其用所在 增添興趣
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再以簡單的生活解釋其本所在 破除數學很"難"的刻板印象
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嗯 我只是跟你說 你告訴j版友的 未必是對的 沒什麼意思
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最後 我認為很少老師可以把我文末的問題答得很好的
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我的回應是:抱歉 我知道 但我不覺得你也知道
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關於獨立 我認為一開始乘法原理就已經有獨立的概念了
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其實我也建議o0i9u8y7轉行,我可以想像o0i9u8y7教出來
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的學生應該滿自以為是的
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每個人對定義可以有不同的詮釋,但未必是事實的全貌
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真是越看越火大,語氣嗆成這樣還說是真誠,什麼生活的
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邏輯這種奇怪的名詞也可以當作數學的真理
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我還蠻希望我的學生自以為是的..可惜大多數在國中小都已
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已經被老師教育成 不需思考 只要抄下 背起 代入 解題就好
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碰到自以為是的學生我都當作寶...我很喜歡聽他們有自己的
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的想法跟見解 然後再跟他們討論有哪些瑕疵與疑點
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然後再一次感受到前人發展理論的成就是多麼可敬
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我同意現在太多小孩想法都太死 不去思考
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不會的題目完全不想就直接找老師
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自以為是=有自己的想法跟見解;背東西=不需思考
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與自己的教學方式不同就要人轉行
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學生不喜歡思考數學就推給國中小的老師
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我非真心認為o0i9u8y7老師不適任,反而認為他很有成為
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補習班名師的特質,只是想表示雅量的道理
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對於數學的教學大家可以討論、甚至辯戰,但是一開始就
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否定他人完全不做細究,這種閉門造車的態度也不見得
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07/31 12:40, , 107F
會有多高明
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07/31 13:37, , 108F
怎麼最近討論到最後都會有離很大的感...
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玩我槍都出現了!!!
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07/31 21:21, , 110F
以上推文回應內容有些部分有違反版規之慮
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07/31 21:22, , 111F
版主討論後將有所處置,目前先予以鎖文,造成不便請見諒
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文章代碼(AID): #1G5LccQx (CS_TEACHER)
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解題
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