Re: [心得] 14話

看板CODE_GEASS作者 (伊絲塔)時間16年前 (2008/07/16 16:51), 編輯推噓3(3018)
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※ 引述《eatta (週休人間)》之銘言: : ※ 引述《Ishtar (伊絲塔)》之銘言: : : → suginamiki:老實說我看了很久一直沒看到eatta大所說的"通殺會成問" 07/15 23:51 : : → suginamiki:題"的季諾發言。所以在想到底是在哪裡說的。 07/15 23:52 : 簡易版解釋 : 『糟了,還有這招!利用壓倒性的戰力差距,將這百萬人都........』 : ↑變成另種意義上的人質   百萬的奇蹟這話剛出來的時候,大家都說這是向V怪客致敬。我 ACG看得不多,因而缺乏共鳴,當時我想到的不是戲劇創作,而是 一則被人津津樂道的傳說。   二戰時德國入侵丹麥(號稱『保護』),隨後命令丹麥的猶太人 要配戴大衛之星的標誌(以茲辨識來殺)。結果,丹麥國王率先戴上 了大衛之星,藏葉於林,隨之全國的人民也全都配戴這標誌,沉默地 傳達保護猶太人的信念。   丹麥既小且弱,德國攻佔此地根本不廢什麼功夫,就算強制搜查 也完全可以做到。然而上百萬人僅以服裝,就足以表現出廣大強烈的 意識。以納粹之酷烈,一時也只能對之束手。   據說這並不是真實事件,然而它之所以被相信,就是因為在面對 納粹迫害猶太人的惡意時,有些國家的國民甚至主動加入殘殺猶太人 的行列,丹麥人民卻極力協助猶太人逃難,並且妥善保管他們的財物, 在戰後完璧歸『猶』。   二戰時被屠殺的猶太人有六百萬(同時遭到納粹有組織屠殺的還 有吉普賽、斯拉夫、共產黨、戰俘等約一千萬人),約占全歐猶太人 的三分之二。當德國下令搜捕丹麥猶太人。丹麥的社會團體和個人紛 紛行動,在瑞典漁民的協助下,將丹麥的8000名猶太人中的絕大部分 送往瑞典。只有500人落入了德國手中。   一般相信,因為丹麥政府不斷關切『丹麥子民』的現況,被捕的 丹麥籍猶太人約有九成活著步出了集中營。 : 因為剛宣布說要放逐的嘛 : 還有電視轉播喔 : 當下變成殺不是放不是 : 所以季諾當場放棄思考丟給負責人了 : 決定大人下,責任大人當~~我雖然3號可是小7號一歲~~~[毆]   其實我看到認真討論屠殺一百萬人的合理性的部分一直有點黑線 ──殺當然是可以殺。反抗者都死完了接下來統治也容易了喔耶。   問題是這樣要統治什麼?   才一百萬人嘛,說多是不多(雖然我很想批評這話真是眼大心空, 台大總共好像也才兩萬多人),但問題是當時的日本有多少人口?   這個問題資料不明,現實中的日本目前人口大致是一億兩千多萬, 但這是醫學革命、農產技術、科技水準大幅躍進的近代社會才能養活 這麼多人。江戶時代日本的人口是三千萬左右,這是在和平時代,日 本的自然環境大致能養活的人口限度。   反逆世界中戰前的日本看起來應該已經進入了人口大幅成長的近 代社會,但是在殖民地的狀態下,還能保住多少人呢?   據劇中人物的說法,租界以外的地區物資匱乏,日本人民生活困 苦還被壓搾勞動。近代社會幾乎完全是用醫藥和營養降低死亡率才使 人口得以倍增,這些東西不能普及時,醫學技術再進步對人口也沒有 多大幫助。加上鎮壓時常有的濫殺、過度勞動加營養不良的疾病與早 死問題,人口銳減也是很合理的。   我是很想直接開自然環境限額算下去,畢竟那是和平年代的人口, 用來概估很給面子了,不過這樣對不起盤尼西林和細菌學,那就加倍, 假設現在的日本有六千萬人好了。   一百萬也不過是六十分之一,一百人裡還死不到兩個。但是不要 忘了,這些人可不是死了就死了,他們的親朋好友能不記下這份血仇 嗎?其餘的日本人不會為之悲痛憤慨嗎?別處殖民地不會因此同仇敵 愾嗎?   民不畏死,奈何以死畏之──就算反抗勢力一時崩潰,但活著的 人只要有千分之一會緊咬著恨意,帝國在此地的統治也再無寧日。   調來重兵長期強力鎮壓?當然是可以的,不過那非‧常‧花錢, 而奴隸生產制又是有名的效能低落,這種入不敷出的行為大概就只有 維持體面的效果了。雖然有些人認為維持威嚴和體面非常重要,不過 如果我的家宰如羅邁雅般提出這種會讓我倒賠一兩個莊園收益來統治 莊園的建議,我會把這腦殘趕去放羊……   把11區住民全都遷走,讓他們分散各地而不可能成為具有反抗力 的威脅,這倒也是種直率的想法。只是把可能感染真菌的馬鈴薯分種 到世界各地的馬鈴薯田裡……嘛,說不定受到旁邊健康的馬鈴薯鼓舞, 受感染的馬鈴薯會自體痊癒,不敢發病了也不一定,說不定。 : 另外,Ishtar這篇主要在談的還是關於國家信用的部分 : 跟到底殺不殺其實比較沒關係喔   其實看魯魯修根本不在那百萬人裡,就知道這傢伙打的是什麼主 意了:P   要是朱雀真的日奸到底,特區會場開殺,一百萬手無寸鐵,只不 過穿著連法律都沒有規定不可以穿的特攝裝的平民慘遭屠殺,這個場 景一定會全方面高畫質完整呈現在網路上。   黑色騎士團在會場裡被屠殺完了、日本的反抗勢力被掃空了,真 是糟糕哪~不過,ZERO是想建立日本合眾國沒錯,但是HALO(?)的 目標是可蘭民國(??)啊──   ZERO不過是個符號而已,魯魯修的目標是推翻不列顛帝國。用黑 騎和日本人民的慘死讓世界體會到帝國的殘虐無道,依然以ZERO為名 也好,或是換成其他身分也好,不管哪個國家、哪個殖民地,只要有 一點挑戰這邪惡帝國的心,他都可以投身其中,為完成自己的目標而 努力。   魯魯修一直以來倚賴的頭腦跟 GEASS都還在,CC也還是他的共 犯,換個地點他依然可以繼續他的反逆大業,有了之前的經驗說不定 還更容易上手。雖然對於藤堂、卡蓮他們不是沒有情誼,但要說百萬 ZERO這計策失敗了真會對他造成什麼重大打擊嗎?   除了確認童年好友真的成了冷血無情、放任屠殺的人渣以外,恐 怕是沒有別的了吧。 ↑不過想出這計策做球給朱雀的你也好不到哪裡去啦魯魯修…… --           生死夢醒,孰為虛妄?        安知非離鄉而不知歸,魘於夢而忘醒?     芙蓉一日三華,菡萏晨開昏合,朝顏清雅,暮死朝生,         浮生如夢。生死夢醒,孰為虛妄?                              ── 散華 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.128.121.238 ※ 編輯: Ishtar 來自: 220.128.121.238 (07/16 16:53)

07/16 16:55, , 1F
丹麥國王宣稱要配戴猶太之星…不是說是虛構的?
07/16 16:55, 1F

07/16 16:56, , 2F
是嗎?很多資料裡都說有耶,而且丹麥一直強力在保護猶太人啊
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07/16 16:58, , 3F
Warfare 2240
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07/16 16:59, , 4F
特攝裝XD
07/16 16:59, 4F

07/16 17:02, , 5F
喔喔,感謝,所以這個傳說就是那時代的浪漫奇談吧XD
07/16 17:02, 5F

07/16 17:03, , 6F
不過對照集中營,看到丹麥人民所做的事情,真是很令人感動
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07/16 17:04, , 7F
另外,這國王真是個妙人,難怪國民擁戴:P
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07/16 23:15, , 8F
啊對對以防萬一說一下,全體遣送出國是有現實上的歷史事件
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07/16 23:16, , 9F
是在二戰時期的車臣
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07/16 23:16, , 10F
以免可憐的馬鈴薯被誤會
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07/17 21:46, , 11F
所以把國民遣送出國可以避免他們造反的危險,卻不直接把最
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07/17 21:47, , 12F
想造反的一群放逐,而是要先屠殺完了再放逐六千萬本來不想
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07/17 21:48, , 13F
造反的? 歇後語好像叫這種行為"脫了褲子放屁─多此一舉"吧
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  然後我查了下,二十世紀末車臣人有八十多萬,就算假設二戰時 也有那麼多人好了,遣送八十萬人跟六千萬人的難度絕對不只七十五 倍,是七十五次方倍吧……

07/18 16:00, , 14F
就跟談歷史卻拿出有爭議的東西當佐證一樣吧?
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07/18 21:34, , 15F
丹麥國王? 那是演出手法的聯想,正因為丹麥國民與國王對於
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猶太人有明確又堅定的保護意念,這個故事才會廣為流傳,而
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07/18 21:36, , 17F
而且納粹"確實"對丹麥猶太人特別不敢下手,幾乎都活著出了
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07/18 21:40, , 18F
集中營,而不是像他國的猶太人想殺就殺,這就是眾人意志的
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07/18 21:41, , 19F
的力量,即使是"被占領"國的意志也不能忽視,能理解嗎?
07/18 21:41, 19F
  謝謝mizukiasou君的提醒,與其互相架空,還不如用實例來說明 即使強權殘忍如納粹,也不能忽視民意。 ※ 編輯: Ishtar 來自: 218.166.219.54 (07/18 23:02)

07/18 23:20, , 20F
嗯,所以現在是車臣VS.納粹,而不是車臣VS.反逆囉
07/18 23:20, 20F

07/18 23:37, , 21F
您的意思是?
07/18 23:37, 21F
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