Re: [心得] R2 14話 生食
※ 引述《leafwind (有葉子的玉米)》之銘言：
: ※ 引述《suginamiki (日光小樹)》之銘言：
恕刪，先說內文有朱雀護航
那麼，以下
: 我想請這位推測一下
: 為什麼朱雀的性格會有如此大的轉變
: 我覺得大家會最詬病的不是他懷疑 RURU
: 而是從以前「錯誤的手段得到的結果絕對不是正確的」
: 變成「為了不再釀成新的悲劇，我不會再拘泥於手段，所以就用這 Refrain..」
: 這樣完全甩自己一巴掌不是嗎？
: 當初冠冕堂皇說要用正面的方式、從內部去改變不理他尼亞時，RURU 就罵他太天真了
: 現在不擇手段的作法，彷彿是跟 RURU 一起笑以前自己的天真？
: 話說回來他反而比以前更厭惡 RURU，實在是沒什麼邏輯的一個人..
必須先說這是我個人看法，不代表所有人的立場，我頂多只能提供一個可能性，而
我相信人們內心有對事物喜愛的取向，或許有人內心已經有一個不容動搖的答案，
如果有說服人那麼我想這對我而言是一件很值得高興的事情，如果無法，那麼也只
能這麼樣子。
如原上文所說，『從"以前"「錯誤的手段得到的結果絕對不是正確的」轉變－－』
，我想原作者也很明白那是朱雀過去一直掛在嘴上的座右銘，但二部時他卻不再提
起，我認為這就是朱雀性格上的轉折。
這個改變並非只是一個臆測，從劇情看起來，他利用ZERO來換取升官的機會，也利
用娜娜莉打擊／測試魯魯修，都可以顯示他為了求得自己所努力的結果，在他所能
容忍的最大限度夏，他已經不再拘泥在手段。
他不再拘泥於手段而求得結果的行動，這和魯魯修一樣。不過遺憾的是因為起點不
同，他們已經走上不同的道路。如同魯魯修無從回頭一一檢視自己的錯誤和罪惡，
朱雀也無法回頭，從起點開始，因為他已經在中途，而尤菲事件則是一切的轉折。
在第一部尤菲死去之前和朱雀交代遺言的部分，不知道大家有沒有注意到，朱雀將
自己的懷表（也就是朱雀父親的懷表，當初救了朱雀一命）放在已失去生命的尤菲
手上。
我認為這象徵著他捨棄過去的自己。捨棄那個奢求著天真的正義，並且因此而失去
重要的人的自己。
過去的朱雀拘泥在父親之死上，而我認為父親之死是造成他認為「求取正當手段以
換取結果」的契機。
因為，過去的自己藉著殺死父親這個不義的行動來換取孩童的自己所想像的"和平"
，而如同要懲罰他如此的行為，最後導致了惡劣的結果。這讓朱雀內心出現了「這
都是我的錯」的陰影和無可抹滅和原諒的罪惡感。
雖然劇情沒演出來，不過通常這種時刻，人為了逃避很自然而然就會有「如果我當
初沒這麼做的話－－」這樣的奢望，這個奢望使得朱雀怪罪自己「殺父」的行動（
因為是這個行動導致惡果）。而正因為他的手段錯誤了，因此造成了這樣的結果，
如果用別的方法的話或許就沒問題了。
我認為朱卻是基於此，對「手段的正當性」有很高的要求。
懷表的存在，我認為是朱雀對自己罪惡的提醒，也是對父親的哀悼。
因此，當他懷表交給已死去的尤菲的時候，這不僅僅象徵著他克服父親的死亡，朱
雀也一併將過去的自己陪葬了。而他對父親之死的克服除了這段的呈現之外，我認
為在神宮島的時候也埋下伏筆，他心平氣和地和華連自己父親之死，那一段除了表
明出他想說服華連和自己的立場之際，也表示了他不再逃避，慢慢正視的過程。（
這個理由和尤菲接受他有關係，如果對此質疑，我會盡量回答）
然而在正視，好不容易終於能面對父親之死，並且透過尤菲的幫助下，將當初的錯
誤結果扭轉往好的一面之際，尤菲突然死亡，這對朱雀是一個很重大的打擊。
為何尤菲會死？事情好不容易上了正軌，為何失去了？
我身為她的騎士，我卻沒有保護好她，為什麼？
朱雀這麼珍惜尤菲，因為尤菲是他理想的實踐者，也是備受指責，孤獨以來的自己
唯一得到、完全支持自己的同伴。
朱雀的責任感很強烈，我相信他一定會不斷自問自己這些問題，同時這也造成一個
使朱雀正視自己的時機，不僅僅正視父親的死亡，還有自己的力量和能力，這讓他
捨棄了過去的自我，於是朱雀不再高喊著手段不正當的口號，在最後，將ZERO交給
皇帝，得到了升官的機會。
而這個「賣友求榮」恰好印證了他的改變的結果，二部的朱雀比起一部沉默很多，
在EU戰場的喊話我記得當時版上也有討論，這邊的形式應該大於意義。而儘管朱雀
真有此意，也可以表明他雖然不再要求手段，但如果可以的話，他也不想做出濫殺
無辜的行動，這個和一部天真單純的朱雀也有所呼應。
所以如同原文所說，為何朱雀的手段會如此一百八十度大轉變，我認為只要站在朱
雀的角度思考，一部至二部都是有跡可循。
不過，朱雀在二部確認ZERO和魯魯修的關係一開始都盡量不用到非常手段，拿出娜
娜莉當手段我認為是基於朱雀對魯魯修的了解，他認為這是最有效也最快的方式，
不過遺憾的是被洛洛擺了一道。
他在本回使出毒品之前，也有口頭詢問卡蓮。不過，我想他明白這可能沒有效果，
否則就沒有必要另外將毒品帶在身上，但造成他如此非常手段的原因我認為是夏莉
的死亡。
為何他認為魯魯修是兇手的理由這篇最初的原PO已經提及，我想不必再多言。在此
之前，朱雀已經三番兩次想要確認魯魯修和ZERO的關係。
但如同他曾經阻止妮娜對ZERO的刺殺，在第八話放走ZERO，在夏莉取笑兩人的時候
終於露出笑容，都顯示出朱雀其實也不想立刻就下痛手，他還在猶豫，還在思考，
甚至，他還想要原諒，一如夏莉直率的指出。
夏莉事件的時間點發生在卡蓮被捕之後，如果他要動手，用不著等待如今。而現今
和當初的差異就在於夏莉的死亡，夏莉的死亡向外界所發布的是自殺，但娜娜莉和
卡蓮都無法相信，朱雀亦是，這個事件一定令他想起尤菲當初非自願的行動。
於是朱雀再度想起當初尤菲的死亡，當時自己的天真和無能為力，也再度提醒（或
覺悟）朱雀不能再如此猶豫下去。
現在的他的地位已經和過去不同，一路走來他利用了無數人，也已經不再要求他人
的諒解和體會（二部有這麼說過），如此的他是有機會接觸到知道資訊的人，儘早
確認，以防尤菲悲劇的再度發生，因此這就造成了他用這樣尖銳殘酷手段的理由。
從一部至二部這樣的鋪陳是很合理，也有解釋的空間，希望這有回答到你的問題。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.202.126
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想要回yashiro君，我在文內從來沒有提過朱雀的手段是"正確"的
我想表明的只是朱雀選擇這個手段他來說是"合理"的
如果要涉及對錯，我認為這就是站在和故事中角色不同的基準點上去觀看和檢視，
而且對錯問題牽涉甚廣，有牽涉到道德議題，我認為這種討論沒有結果
那麼，以反逆來說，朱雀所受到的批評經常都大於魯魯修，
如果要同等如同板上大多數人批判朱雀，那麼我想有人跳出來批評魯魯修也是公平的事情
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※ 編輯: kurami 來自: 61.64.202.126 (07/14 01:48)
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rayven君，我不太明白為何你認為在這部片子討論正確與否為何是腦子不清楚的行為？
個人心得抒發必然帶入個人情緒，
如果不是站在評析角色的立場上，只是抒發自己想法的話，
帶入作者自己的價值觀是理所當然的事情
此外，即使代表色黑色就叫做反派的話，
難道因為魯魯修象徵反派，我就不行討論他性格中的光明面？
或是如果朱雀是個壞人，我就不能討論形塑他性格的理由？
因為叫做反逆而放棄思考其他面向，
完完全全被編劇帶著走而失去觀眾個人的想法才是真正腦子不清楚的事情
※ 編輯: kurami 來自: 61.64.202.126 (07/14 18:41)
※ 編輯: kurami 來自: 61.64.202.126 (07/14 18:42)
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