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討論串[問題] 清朝的覆滅與貪汙
共 24 篇文章

推噓3(3推 0噓 5→)留言8則,0人參與, 最新作者plamc (普蘭可)時間16年前 (2009/05/07 20:21), 編輯資訊
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而且慶王貪的有些也要算袁世凱「幫兇」XD. 岳飛說「文人不愛錢」 但是到這個近代化的關頭 不愛錢會是個大問題. 會算錢的人往往愛錢 能計算的人通常也會為自己打算 例如袁世凱就是最好的例子. 套句黃仁宇的話說 就是「有數字管理的能力」 所以新政搞最好的就是他. 不愛錢的人則可能有三種. 一是別有所圖
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推噓1(1推 0噓 1→)留言2則,0人參與, 最新作者aaa8841 (通奉大夫*)時間16年前 (2009/05/07 20:18), 編輯資訊
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舉例. 清史稿卷395.列傳182. 常大淳、蔣文慶、陶恩培、羅遵殿、徐有壬諸人,皆不失為承平良吏,短于應變,. 或因受事於已危,莫能挽救。. 清史稿卷397.列傳184. 桂清由侍從出任疆事,才識明敏。在兩江值英吉利構釁,迭陳應付之策。. 偕大學士桂良等議稅則,多中肯綮,亦不能盡用其言。. 晚節敗
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推噓0(0推 0噓 0→)留言0則,0人參與, 最新作者plamc (普蘭可)時間16年前 (2009/05/07 19:19), 編輯資訊
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這我倒不認為如此 貪污提拔了很多不適任的官員 但是很多有能的官員也是這樣上去的. 倒是科舉提拔了最多不適任的官員 (包括張香帥其實也並不怎麼適任XD). 而說到民間經濟 貪污的官員如李鴻章 袁世凱 他們是吸血 但也幹了不少事. 但許多不貪污的官員 卻是對近代化一無所知 所以也不可能做什麼促進發展的事
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推噓2(2推 0噓 0→)留言2則,0人參與, 最新作者newjun (草履虫)時間16年前 (2009/05/07 18:54), 編輯資訊
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我覺得貪污也算是清朝滅亡的較遠的原因之一. 因為貪污提拔了大量不適任的官員. 這些官員導致整個帝國的根基動搖. 無法對反政府的行為作出更好的反應. 就武昌起義來說. 當時的湖廣總督臨陣脫逃對起義成功有很大的幫助. 但是從另一個角度講. 專制制度下所有的官員都奉公廉潔. 是從來沒有出現過的事情. 但是
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推噓1(1推 0噓 1→)留言2則,0人參與, 最新作者aaa8841 (通奉大夫*)時間16年前 (2009/05/07 15:40), 編輯資訊
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普蘭可兄好,久仰。李的密檔後來被爆出來 的確頗貪..尤其收俄國那幾筆....奕劻原襲輔國將軍,似乎滿窮的,突然來個鐵帽子王就狂撈,袁坐大前還算低調,北洋大臣兼領直隸總督時好處才開始多,. 但此時段搞新政成效最好也就他= =李連英謹小慎微,分際拿捏得當而能善終,負面影響不大。個人不覺攝政王有多貪啦..
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