Re: [問題] 請問翁同龢的評價如何?

看板CHING作者chocho55 (協辦大學士)時間7年前 (2017/01/10 21:59)推噓9(9推 0噓 7→)

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※ 引述《wildfox (寂滅為樂)》之銘言： : 標題: [問題] 請問翁同龢的評價如何? : 時間: Sun Jan 8 22:51:57 2017 : : 小弟想請教板上的先進， : : 清末帝師翁同龢到底是個什麼樣評價的人呢？ : : 我看了一些資料，覺得此人根本是極劇加速清朝滅亡的根本人物，翁本人就是書生一個，學問不錯，但是能力有限，再加上當年家兄在疆臣一事上被逮下獄，所以一輩子都當京官，見識有限，本來光緒要請同龢主持新政，但是光緒跟在病重的恭王談及此處時，恭王在病重之際還跟光緒說『「是所謂聚九州之鐵不能鑄此大錯。」但是要將晚清的問題算在他頭上也不很公平先說翁跟李，兩人政見不合是最大的問題，兩人固然有當年翁同龢的哥哥翁同書在安徽巡撫被逮下獄的舊怨，但是那是咸豐九年的事情的，但了甲午都三十幾年還有什麼放不下的，更何況當年題名上奏的是曾簂藩，李頂多只是後面的寫稿的幕僚，翁不算是大度量的人，但是也沒那麼放不下 : : 例如: : 讓北洋艦隊十年不添加任何船艦炮彈兩人最大的問題立場，翁是『帝黨』而李是『后黨』，兩人在立場就有很大的差別，這裏有晚清狀元張騫先生的姪孫，張光武先生的一篇文章你可以參考一下『甲午戰事既開，中方屢戰不勝。慈禧驚懼，乃令翁同龢「馳赴天津詣鴻章問策」。胡思敬曾有記述：當翁問及北洋艦隊接戰事，李「怒目相視，半晌無一語」。良久，反詰道：「師傅總理度支，平時請款輒駁詰，臨事而問兵艦，兵艦果可恃乎？」翁對曰：「計臣以撙節為盡職，事誠急，何不復請？」李憤然答曰：「政府疑我跋扈，台諫（紀檢官員）參我貪婪，我再嘵嘵不已，今日尚有李鴻章乎？」[作者註：胡思敬，《國聞備乘》]於是，後人（包括胡思敬）又拿此來做文章了。其實，翁氏確以財政困難為由，限制北洋水師經費支出，且奏請海軍停購船械二年。然翁氏治戶部，經費支出需統盤考慮，這是常情常識，奏請海軍停購船械事為1887年，其時為堵黃河鄭州段決口，乃將《海防事例》改為《鄭州事例》，一面是海防，一面是民生，孰輕孰重？鄭州工程結束後，總理海軍衙門和李鴻章本人均未及時提出購買新式船艦，及至甲午戰事起，翁氏即令戶部撥銀 650多萬兩支持總理海軍衙門購買新式船艦。而李鴻章之淮軍所存銀錢800多萬兩並未用於甲午戰事，可見淮軍兵敗並非軍費所致。若誠如胡思敬所言，有鴻章反詰翁氏事，當屬情急搪塞之詞，鴻章之機變口才可知。故將甲午戰事中北洋水師及淮軍敗績歸咎於翁氏長期剋扣及拒絕給鴻章撥款所致，實屬荒誕不經之至。』所以當年一沒有十年不添一砲一艦之事，另外北洋在此之前也沒有要買船呀，所以甲午戰敗不能都算在此事之上，這樣講並不公平‧ : : 又堅持北洋艦隊甲午之戰時一定要出海對決，不管李鴻章意見，搞到北洋全滅。中日之戰是翁誤信李之前對北洋海軍的戰力的宣傳，以為可以一戰，李的主張固然可以暫緩，但是日本不會放手的，只是早敗晚敗的問題 : 最可怕的是馬關條約時，日方原本同意賠款可以分期付款，但是翁同龢說不可以欠人，要 : 全賠，結果搞到最後是借錢還賠款，利息應該只有更高。至於賠款一事，此事沒有特別研究，我可以想像翁的重點是什麼，因為慣例要分期是要拿一種歲入來來抵押的，像是英法聯軍的賠款就是拿關稅來抵，但是關稅司要派外人來進駐，所以翁大概不想要日本來管理中國事務才有此一建議‧ 滿清末期的腐敗有很多問題，不能光算在翁的頭上，翁有一定的責任，但是同期的李鴻章，張之洞難道也沒有責任嗎? : : 看來看去，這人根本是故意來拆清朝政府的檯吧！ : : 翁同龢到底歷史上評價如何啊？ : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.11.172 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CHING/M.1483887119.A.984.html : 推 JL46: 努力報兄仇，食古不化兼懶覺只有放尿功能的"黃門仔"~ = =" 01/09 02:18 : → JL46: "讓北洋艦隊十年不添加任何船艦炮彈 "=>讓慈禧太后背黑鍋~ 01/09 02:18 : → JL46: 明明就是這個性無能時任戶部尚書時，在預算撥款上刁難李鴻章 01/09 02:20 : → JL46: 對外反稱慈禧老阿婆為了修建頤和園而挪用北洋水軍的軍費... 01/09 02:21 : 推 JL46: 作為康有為的推舉人，但日後為了爭寵，向光緒帝說康的壞話~ 01/09 02:27 看康有為後來的行事，翁的話很正常吧，算是看清楚了 : 推 kchtrajan: 適合當老師，理政則誤國 01/09 10:10 : → potter1529: 百無一用的傳統道學的傑出典範啊 01/09 16:15 : 推 fatisuya: 標準的書生誤國，去看“走向共和”會更討厭他 01/10 10:00 : 推 alexjiang: 這類大臣算是養來左打王公大臣右表忠孝節義 01/10 13:41 : 推 misteri: 就像某柱 01/10 14:04 : 推 jayday: 其實令我好奇的反而是慈禧選人的眼光~慈禧老人家很少走眼 01/10 19:58 : → jayday: 養著來亂咬人的瘋狗~放到帝師的位置上面，讓同、光接收這 01/10 20:00 : 推 jayday: 種教育~感覺不像是慈禧會犯下的錯誤比較像是來惡搞的 01/10 20:05 翁在同治的時候就幫李鴻藻當同治的老師，他教書應該很行的，這狀元不是考假的，所以光緒選帝師時，應該是慈禧只是選一個比較親近的人 -- 請光臨協辦大學士日常報告日誌 http://blog.xuite.net/chocho55/blog1 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.177.26.3 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CHING/M.1484056783.A.8BC.html

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asdf95

01/11 11:36, , 1^F

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chungrew

01/11 15:23, , 2^F

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chocho55

01/12 01:44, , 3^F

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