Re: [問題] 清帝國要如何才能成功維新?

看板CHING作者時間8年前 (2016/04/08 09:28), 編輯推噓6(6022)
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※ 引述《DuncanHines (DuncanHines)》之銘言: : 所謂維新,好像幾乎就是西化了 : 清帝國末期的維新運動後世評論是只停留在器物與制度層面 : 很重要的政治與教育思想層面沒有成功 : 光緒的戊戌變法被評論為太躁進,得罪很多既得利益守舊派團體,代表人物是當朝太后慈 : 禧 : 但慈禧也不是沒有批准過新政,雖然是不得已,但庚子後新政很成功 : 如果慈禧很挺新政,是否維新就有希望? : 清帝國要如何才能成功維新? 國高中的歷史課本在這段歷史的介紹很簡略,光緒與慈禧的對立, 是維新運動失敗的關鍵。 但隨後的新政,確實有幫助清廷穩固政權的實質影響,不利於革命運動。 例如,可以從晚清期刊庫中看到許多革命黨對於立憲運動的抹黑與栽贓。 革命黨除了文宣以外,更有付諸行動。 親身破壞五大臣出洋考察憲政的革命烈士吳樾 臨行前即言:立憲之舉有益於滿洲,有大阻礙於革命,欲行革命,非破壞立憲不可。 有興趣的話,可以看看之前故宮做的「送不出去的國書」展覽與紀錄片 http://theme.npm.edu.tw/exh103/Credentials/ch/ch01.html 紀錄片 http://npm.nchc.org.tw/history.aspx?vid=1 新政時期的政治、教育、軍事改革成果, 大多在1912以後都被中華民國臨時政府與北洋政府收割 如海外留學生回國後大多進入新政府任職,這些留學生帶回的知識與技術, 對中國現代化幫助很大。 因此,要說清廷沒有努力振作是很不公平的。 然而,歷史沒有如果,革命黨用鐵與血顛覆了清廷, 前朝的努力就被掩蓋在一般人不想看的史料或歷史研究論文中了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.243.19.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CHING/M.1460078891.A.42E.html

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大陸開放後工業技術(民生面)已經開始急起直追,包括
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COST DOWN與COST DOWN之後再作改良都有,軍事面則有老俄
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給很多技術,即使中蘇曾交惡過.大陸連核子潛艇都有,這是
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事實,只差在他們把那些武器當玩具還是真的拿來打而已
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雖然大陸被我們嘲笑"狼性",不過真大規模開打他們還是有
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顧忌,即使經常展覽"玩具",但那只是警告:你們不要來打
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我喔!不然我們的軍事力量已經不像清朝末年或日軍侵華時
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那般的弱了!但日本自從二戰戰敗後被美國封印一些軍事技
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術的發展,但民生技術的發展實在很快,甚至對美國的經濟
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也造成衝擊,這不單單只是維新的成功,而且工業能力一直
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在進步,並沒有因二戰戰敗後就一蹶不振,像參與零戰製造
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的公司三菱重工,TOYOTA等都有當初參予設計零戰的工程
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師轉而參予內燃機引擎的製造,且一直在改良.SONY的電子
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業也一直在進步,XPERIA系列如果沒賣的那麼貴其實是不錯
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的呀!
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說實在每次看到清末的討論 一定會有單純守舊就是蠢革
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新就是真理的直線論述 但是反觀幕末 好像也沒啥佐幕
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就是蠢倒幕是正解的說法 這叫當局者迷嗎?
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推最後一段
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倒幕派一開始是要鎖國的(尊王攘夷),反而是幕府想開國
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等到倒幕派掌權後認清時勢才決定開國
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起頭事主長州嘴喊攘夷一面狂買新槍 晚清狀況朝庭也
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絕非不知改革的必要 只是老船要一塊塊拆下來換 大家
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可等不及 全拆了換新船比較快 結果就是其實新駕駛也
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不是很懂怎麼開 總是得故障個幾次 觸幾次礁 才能真
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正了解駕駛的方法
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04/12 15:35, , 27F
長州、薩摩都是先跟外國打過,被痛宰,才知道此路不通
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