Re: [問題] 關於康熙和雍正與俄羅斯簽訂的邊境條約

看板CHING作者 (NoBrainRush 261 SC2)時間10年前 (2014/01/18 04:14), 編輯推噓1(1024)
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後人往前看當然是可惜,但對當下的人來說, 在決策上往往無法取得"最佳選項",而是去爭取"最適選項"。 其實王子所言俄國的問題,在清來說也不輕鬆。 如果單看雅克薩、甚至單看三藩及新疆西藏,那當然是沒有問題。 如果清朝知道,也敢承擔情報時效性及準確度的風險,那當然是往死裡打、卯起來推進。 談判也會緊咬緊盯,而不是主動步步向後退; 但實際上國家並不是完全圍繞在戰爭上面,不打仗的時候問題就很多 遇到戰爭只是暫時局部擱下緩議,打完了就得邊處理戰後事宜、邊處理累積下來的前事。 而戰後復原是無法那麼快的,如晚前所言,以人口來說 打仗不只是打死的才算人力損耗,打到脫離部隊的、打到殘的都算 甚至是打到沒回原籍地的都是問題, 因應戰爭增員的兵力要時間消化降編、權宜擴權的官員該如何發落 光有人沒地、有地沒人,官員權則不對等、或自我感覺良好該怎麼處理就需要時間跟手腕 更別說三藩打起來的時後,漢族督輔及仕紳基本上多少都有涉入, 該如何解決檯面下的矛盾及復原就是相當有趣的課題。 再來就是錢與糧 武器消磨掉要錢補,戰爭過程被打爛、閒置的設施也是要錢補; 資金缺口不指是打杖花掉的要算進去,戰爭時期課不到稅的也得考量 加上上述的人口問題需要解決,要回復到律定額數是需要時間去經營的 要是地方還能按時依律定繳付,那對人民造成的壓力就更可怕了。 而為了戰爭被擠壓的預算科目亦需要去調整,區域內消耗掉的糧食產能需要時間去厚實 這些現代戰爭會遇到的問題,在古人手上只會更棘手, 打了八年休息兩年,佐以前次戰事善後未了,後又有邊疆隱憂 當然以史料來看,可能會覺得有些戰爭都是忽然打起來的 但是基本上要集結部隊或是囤積後勤能量,基本是很難逃旁人之眼 有人在囤糧食跟金屬等均需物資,就會在區域中相對造成物價波動 諸如此類的跡象,以國內事件來說,幾次事發後,清軍的反應速度來看, 就算中央沒意識加強抑制,駐地官員與軍隊第一擊後的反應,以當時的通信能力來說, 算是多少還算有準備的,相當迅速。 北面長邊界接壤國,願意藉小衝突用談的來確認疆界,還有傳教士願意隨行 對主政者來說,能不花錢不動軍隊,拿地去換取時間空間,就算是相對最適選項了 而以地圖來參照亦可略窺一二,雖然割掉了肥美的良地, 但是換來整個北方國土基本都有天險可守,以及皇都相對寬廣的緩衝地帶 不用花錢其實相當划算,尤其交換下來領土結構相對完整好守 以資訊不完整的狀況下能簽到這種合約,晚認為就算是拿到近代來看,亦算是相當成功的 不論對俄國跟清國來說都是,至於後來俄國勢強後想"換約",自是後話 RE: 其實這幾天公餘,小弟試圖以貧乏的知識去設想 若是尼布楚條約沒談成,以清朝的建軍思想,要怎麼去守那片草原 養馬老爺作機動部隊不容易,靠步兵屯墾也是需要時間與金錢 加上面對的主要是哥薩克人,大城小鎮屯區基本應該是養得起守軍 難免人丁稀疏的區塊又該怎麼巡查、怎麼屯民才能實邊 面對被抓緊破口插進來軍隊又該如何應對......, 還有俄國勢起後,清朝為了守那塊地跟東北會不會被絞到脫水 如果我是清臣,在不同位置又會如何思考,最後的想法就是 既然能用談的,還是直接換一換對當下算是最適選項了 --

06/26 02:17,
聽說有人按錯訂了一百條電源線..........
06/26 02:17

100條電源線是拿來上吊嗎= =

06/26 02:17,
電源線~~那個會出貨哦~~是真的~~我表哥dell24"配了6條
06/26 02:17

06/26 02:18,
一百條夠我從家裡接到巷口7-11
06/26 02:18

06/26 02:18,
電源線XD 世界最長延長線
06/26 02:18

06/26 02:18,
DELL:超爽的~賣出100條電源線
06/26 02:18
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.175.61.191 ※ 編輯: csit58903203 來自: 1.175.61.191 (01/18 04:38) ※ 編輯: csit58903203 來自: 1.175.61.191 (01/18 05:20)

01/18 12:50, , 1F
讓人口分部在那,軍隊會因為人口而去駐紮穩固
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當初墨西哥就是沒人口在北方,美國西進就趁機吃了一大
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所以那麼大片的草原要守要留其實就是個好問題啊
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要移多少人口屯多少兵,地力是否足以支撐都是難點
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當然清朝有能力守,但是值不值得投入資源去守
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還有算上二十年的時間讓你去經營,能做到什麼程度
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面對脫胎換骨的歐陸俄軍或是哥薩克人,清朝能守多久
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2013年蒙古國家統計委員會公佈,去年人口數為290萬
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他的國土較尼布楚條約讓出去的部分大些
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這樣他養91500名常備兵,儲備兵力約13700人
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這還是現代國家的人口兵力比,在那時只會少不會多
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一個國土還較南的現代化國家能養這些人
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※ 編輯: csit58903203 來自: 1.175.61.191 (01/18 13:53)

01/18 13:55, , 13F
大部分的國土安全還是靠外交政策 對清國來說
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要硬守當然是可以,要花多久時間讓屯區能自給自足?
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要在挹注多少經費人力在守芒芒草原?
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滿漢大臣不會不知道會被怎麼打,未入關之前兩邊恰恰就
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站在攻守兩方
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以總體歲入跟兵力去看國力當然準,但是清國有打算在
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這地方跟俄國人僵上嗎?花400萬兩打下來的台灣都會吵
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要不要把人撤回來放掉;吳三桂起兵時都還會猶豫是否
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要剿的清廷會為了守那塊草原押上重兵大遷人口實邊
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還是在打完三藩後,能用談的就搞定疆界反而是比較有
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可能的選項
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01/18 18:18, , 24F
有道理
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可以先問:1689年時雙方真的知道東西伯利亞長什麼樣嗎?
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