Re: [問題] 臣有一事想請教

看板CHING作者 (無孔不入)時間12年前 (2012/07/19 16:32), 編輯推噓6(6推 0噓 34→)
留言40則, 7人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
看了各位的回覆 臣 深感欣慰 簡單地說 臣以為 雖然獨立戰爭時，每個州的意見不盡相同 彼此也會有利益鬥爭 但人家的共同目標是一致的 就是擺脫英國統治，爭取貿易自主、實現人權自由 而反觀中國的軍閥 根本不管你什麼君憲制還是共和制 也不鳥皇帝還是總統是誰 從中獲取現成的利益才是重點 ※ 引述《R176B2C2 (無孔不入)》之銘言： : 走向共和看到五十集，臣有一事不明白... : 武昌起義成功後，洋人記者採訪黃興時說：這麼多省份已經宣布獨立 : 但所拿的旗子卻不同，有青天白日滿地紅、八星旗、五色旗、井字旗 : 顯然革命軍並不統一 : 反觀美國，他們當年也是為了尋求獨立而戰爭 : 可人家的國旗卻只有一個，並且沿用到今天 : 為什麼在中國卻沒有辦法這樣呢？ : 微臣之見，中國人真的就是一盤散沙嗎？ : 臣請懿旨，請高人為臣解惑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.128.238.224
→
07/19 17:44, , 1F
你好像把革命軍和軍閥割據混為一談了
07/19 17:44, 1F
→
07/19 17:56, , 2F
革命軍旗號不一致固然來自於各革命團體各行其事，但不是
07/19 17:56, 2F
→
07/19 17:59, , 3F
軍閥的來源，前面其他人提到的在革命時心存觀望的各地實
07/19 17:59, 3F
→
07/19 18:01, , 4F
力派（包含起初忠於清廷的北洋軍）才是軍閥的前身。
07/19 18:01, 4F
→
07/19 18:04, , 5F
當然那時的中國給任何人隨便推論一番都可以得出「一盤散
07/19 18:04, 5F
→
07/19 18:04, , 6F
沙」的結論也是啦
07/19 18:04, 6F
推
07/20 02:13, , 7F
革命軍如黃埔軍,桂系,也是軍閥來源.(晉系,西北軍..)
07/20 02:13, 7F
→
07/20 02:15, , 8F
最大的軍閥被當成共主與中央政府,但過程仍是軍閥
07/20 02:15, 8F
→
07/20 04:56, , 9F
那也跟辛亥革命時的XX會不是一回事呀，國民黨夠資格稱為
07/20 04:56, 9F
→
07/20 04:59, , 10F
軍閥也是二次革命以後依靠兩廣實力派才開始的 總之不只
07/20 04:59, 10F
→
07/20 05:01, , 11F
民初中國，美國獨立也不是三言兩語能概括的，建議去
07/20 05:01, 11F
→
07/20 05:02, , 12F
Dummyhistory 看天志救國記當作民初懶人包：P
07/20 05:02, 12F
推
07/20 12:30, , 13F
軍閥最早不是曾國藩的湘軍?還是北洋比較早?
07/20 12:30, 13F
→
07/20 12:31, , 14F
另外我想這個問題可能還是民族性的問題 老美當初在怎麼說
07/20 12:31, 14F
→
07/20 12:33, , 15F
也是從老牌民主國家分出去 多少都對民主有概念也較深刻
07/20 12:33, 15F
→
07/20 12:35, , 16F
反觀中國人千年來的奴性導致看來就像散沙 還存在著那種天夏
07/20 12:35, 16F
→
07/20 12:37, , 17F
就是靠打出來 對民主懵懵懂懂 所有由來已久的軍閥能夠在一
07/20 12:37, 17F
→
07/20 12:39, , 18F
段混亂時期站穩腳步 對民主混水摸魚
07/20 12:39, 18F
→
07/20 13:33, , 19F
同意樓上
07/20 13:33, 19F
→
07/20 13:33, , 20F
那時根本沒有人知道什麼是民主吧
07/20 13:33, 20F
→
07/20 18:42, , 21F
湘軍可以視為清末以來地方勢力尾大不掉的濫漡，但民初軍
07/20 18:42, 21F
→
07/20 18:44, , 22F
閥多來自新軍吧，沒有傳承關係。另外我仍然不支持把複雜
07/20 18:44, 22F
→
07/20 18:49, , 23F
的歷史用刻板印象概括。我也可以說美國獨立與其是爭民主
07/20 18:49, 23F
→
07/20 18:52, , 24F
自由不如說＂殺父之仇可忘，奪財之恨難消＂不想交稅而已
07/20 18:52, 24F
→
07/20 21:09, , 25F
... google 李鴻章袁世凱武備學堂保定軍校
07/20 21:09, 25F
推
07/20 22:57, , 26F
不想交稅而已=1
07/20 22:57, 26F
推
07/20 23:46, , 27F
同盟會出身的軍閥領袖:老蔣,李宗仁,閻錫山,馮玉祥
07/20 23:46, 27F
→
07/20 23:48, , 28F
從中選邊站被當門面的汪精衛也是同盟會出身的
07/20 23:48, 28F
→
07/20 23:49, , 29F
軍閥成因很多,前清,同盟會..大家都有份
07/20 23:49, 29F
→
07/20 23:50, , 30F
對這些人物較尊重的話,直接廢除軍閥一詞,稱為各方豪傑
07/20 23:50, 30F
→
07/20 23:51, , 31F
劉邦項羽朱元璋如果不被稱軍閥,為什麼北洋要叫軍閥
07/20 23:51, 31F
推
07/21 14:19, , 32F
怎麼又扯遠了? 我一直是覺得清末腐敗讓地方自己團練是造成
07/21 14:19, 32F
→
07/21 14:21, , 33F
民初軍閥林立的原因 中央的力量不夠的關係 至於劉邦項羽
07/21 14:21, 33F
→
07/21 14:23, , 34F
他們之後的朝代接的還是帝王制 清之後街的是體制的大變動
07/21 14:23, 34F
→
07/21 14:23, , 35F
所以軍閥會被拿出來成為單形容民初這些軍頭
07/21 14:23, 35F
→
07/21 14:25, , 36F
如果要廣義的說從古至今所有手中有兵之一方首領可能都可以
07/21 14:25, 36F
→
07/21 14:27, , 37F
稱之為軍閥
07/21 14:27, 37F
→
07/24 13:42, , 38F
民國自己壓不住就全推一句"清末腐敗" 團練可沒有抗命的
07/24 13:42, 38F
推
07/25 03:11, , 39F
清朝都滅亡了,腐敗與稅賦負擔卻加重,這就怪不了清朝了
07/25 03:11, 39F
→
07/25 03:13, , 40F
國民黨員王作榮還稱讚北洋官員的操守比國民黨更好
07/25 03:13, 40F
‣ 更多 R176B2C2 的文章
文章代碼(AID): #1G1yObXx (CHING)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共2篇)
‣ 更多 R176B2C2 的文章
文章代碼(AID): #1G1yObXx (CHING)