Re: [問題] 關於清時的奴才

看板CHING作者aaa8841 (匡國軍節度使)時間13年前 (2011/07/27 04:30)推噓5(5推 0噓 1→)

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: 這點我是覺得挺疑惑的，乾隆怎麼會希望漢官稱「奴才」， : 親暱度不夠吧... : 推 Geigemachen:aaa8841:康熙多次糾正漢人「稱奴才不得體」 07/15 01:20 : 推 Geigemachen:aaa8841:雍正認為在朝為臣之旗人稱奴才不得體,改稱臣 07/15 01:22 : → Lorenzia:我怎麼記得好像是你要出身包衣才能稱奴才？ 07/15 13:36 : → Ting1024:包衣最適合稱奴才沒錯... 07/15 23:30 : → Geigemachen:"乾隆不爽漢臣自稱奴才,僭越裝熟自抬身價"還比較可能 07/20 11:41 : → Geigemachen:滿州人並不喜歡滿化不足的漢人故意學滿人裝熟 07/20 16:37 不是僭越，「奴才」跟「臣」同等，差在奴才是滿語漢譯，滿語漢譯之後，漢民籍人士使用經翻譯的滿語是很奇怪的，故不得體之處在此。以前曾於此篇列舉過某次故宮奏摺展件署名者職銜 #1C8xP_16 (CHING) 稱臣者：阿克敦雍4年底時任兵部左侍郎兼國子監祭酒、署兩廣總督兼署廣州將軍寶鋆同2年戶部尚書、署正白旗滿洲都統、崇文門副監督耆英道9年禮部尚書、兼管鴻臚寺太醫院、宗室總族長、署鑲紅旗滿洲都統道13年禮部尚書、兼管鴻臚寺太醫院、宗室總族長、經筵講官、內大臣、兼管奉宸苑事務、署鑲白旗滿洲都統色克精額道13年禮部左侍郎文慶道13年禮部右侍郎、正藍旗滿洲副都統奕紹道8年和碩定親王、宗人府右宗正、正紅旗滿洲都統托津道8年東閣大學士、管理刑部事務富俊道8年太子太保、協辦大學士、理藩院尚書、鑲黃旗漢軍都統、經筵講官、署三庫大臣禧恩道8年二等鎮國將軍、太子少保、鑲黃旗領侍衛內大臣、御前大臣、後扈大臣、閱兵大臣、戶部尚書、署吏部尚書、管理太醫院、管理奉宸苑事務穆彰阿道27年太子太保、文華殿大學士、軍機大臣、玉牒館督催總裁、上書房總師傅、大考翰詹閱卷大臣寶興道27年文淵閣大學士、翰林院掌院學士、武英殿總裁稱奴才：那彥成嘉19年為三等子、直隸總督加都統銜容照道26年馬蘭鎮總兵兼管內務府大臣、副都統銜、署正紅旗滿洲副都統禧恩道9年二等鎮國將軍、太子少保、鑲黃旗領侍衛內大臣、御前大臣、後扈大臣、閱兵大臣、戶部尚書、管理太醫院、管理奉宸苑穆彰阿道25年太子太保、文華殿大學士、軍機大臣、翰林院掌院學士、上書房總師傅、崇文門正監督、署步軍統領如果奴才跟臣不是同等語詞，如果漢官自稱奴才是僭越、自抬身價（某些漢沙文論壇煽動：漢人就是比奴才還低賤），則滿官以「臣」署名豈非自貶？豈不是更不得體？滿語漢譯之方法同樣存在著音譯、意譯、音譯兼意譯三種，而語文是活的，許多語詞譯法與意涵存有演變脈絡，「奴才」為一意譯，譯自滿語 booi aha，其涵義最初與滿語同但其後逐漸成為下對上之稱謂，同於漢民習慣稱「臣」（很早，大約在入關前後），有點類似假借字的概念，滿語 booi 仍需要一漢譯支撐，故音譯為「包衣」。然既為翻譯詞，其涵義須上溯自女真部落至八其制度完善之時期，該時期的家僕、家臣縱使跟漢語「臣僕」無異，但其文化來源背景畢竟不同，因此非旗籍出身者使用「奴才」是不妥的。類似的演變例子很多，如乾隆元年改精奇尼哈番為子爵、阿思哈尼哈番為男爵、阿達哈哈番為輕車都尉、拜他喇布勒哈番為騎都尉、拖沙喇哈番為雲騎尉，這是將音譯統一改為意譯，其滿文則不變，但是在探討意譯之後的爵位，仍應以滿文為依歸，而非拘泥於漢字「子」、「男」等。又如清「宗室」，是意譯自滿語 uksun，即音譯之「烏克孫」，李鴻彬《清朝開國史略》稱 uksun為家族內血緣關係比穆昆 mukvn更加親密的近親集團因女真部落氏族制瓦解，原本僅有哈拉 hala（gioro為其一），派生出多支穆昆（aisin為其一），再進一步分為血緣組織烏克孫 uksun，順治朝入關初期另創造一滿語 uksura取代純粹字面宗族含意的宗室， uksun 成為唯獨清宗室成員專冠。「覺羅」至此也由 hala變成 uksun層級的血緣標誌。故在解讀特殊的清「宗室」時應探原於滿文，不能拘泥於漢文化所理解字面之「宗室」。滿語漢譯之詞語性質內涵依滿文化，筆帖式、章京、總兵（後金時期）、莊園（拖克索）皆是，後金時期的「總兵」，後改稱為「昂邦章京」，再改為「精奇尼哈番」，如果將該「總兵」解為字面之總兵，豈不謬哉。亦可參見劉小萌《明代女真的血緣家族「烏克孫」》、李執方《uksun考》 -- 歷代狀元以死殉國者，宋得三人，元得三人，明得五人，本朝一人。浩氣英名，允足為龍頭增色。乃近有某狀元者，當國家多難之秋，命為本省宣慰使，其辭電中竟以何德可宣、何情可慰等語反唇相稽，若此傖者，真名教之罪人，詞林之敗類矣。 ─ 朱彭壽‧安樂康平室隨筆 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.0.180

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IamNotyet

07/27 18:02, , 1^F

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Leika

07/27 22:14, , 2^F

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FMANT

07/28 10:53, , 3^F

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