Re: [問題] 關於清時的奴才

看板CHING作者 (匡國軍節度使)時間15年前 (2009/06/13 20:04), 編輯推噓3(306)
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※ 引述《carton ()》之銘言: : 歹勢~~我在八卦版看到hengyen大的文章 : 來清史版朝聖一下 Orz : --------- : 在hengyen的文章之下 我想到一個問題 : 我曾在一本書中看到 : (該書認定岳鍾琪是岳飛之後) : 文中提到 因為岳家與金人的歷史情仇 : 岳鍾琪對清廷非常恭順 : 深怕岳家的身份 被有心人利用 招惹殺身之禍 : 任陝甘總督時某次 岳鍾琪給雍正不知道寫奏折還是寫信 : 最後是以 奴才岳鍾琪.....結尾 : 雍正回信把"奴才"兩字圈起來 後面用硃筆寫上 要寫"臣"岳鍾琪..... : 作者認為這是雍正為拉攏岳鍾琪所作的親暱舉動 : ...... : ---------- : 這雍正跟岳鍾琪的互動是如作者所說的 拉攏 : 還是單純的 糾正 (糾正他沒資格自稱奴才?) : 或者...這故事本來就是瞎掰的? 從康熙時設立奏摺制度,定漢人稱臣、旗人稱奴才,太子亦稱臣。 康熙已經有多次以硃批糾正漢人「稱奴才不得體」之例(新制度,不熟體例) 雍正時認為在朝為臣之旗人(滿人&包衣)稱奴才不得體 改全面稱臣。如田文鏡奏摺稱臣。 乾隆見八旗戰力低落、滿人習俗嚴重淡化,連滿文摺都不會寫了! 於是認為應一定程度保留滿文化,不忘本, 因而改定滿大臣奏事摺稱臣,請安摺、謝恩摺(私事方面)稱奴才。 (另外增加秋圍、滑冰等也是措施,像現在搞台語、原民語教育一樣) 「包衣」、「奴才」是特定滿語,表滿族人該特定身份,並非現實理解的奴才。 漢人非該滿族特定身份自然不能稱奴才,不是貶低「臣」比「奴才」不如之意。 而從頭到尾自稱奴才都跟漢大臣無關,這是滿大臣寫摺子要煩惱的。 如果用滿文寫摺就沒這問題。 -- 相見時難別亦難 東風無力百花殘 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.18.174

06/14 00:25, , 1F
嗯嗯~~謝謝 了解了
06/14 00:25, 1F

06/14 13:16, , 2F
好詳細~~
06/14 13:16, 2F

09/01 00:30, , 3F
也沒有「臣」比「奴才」不如之意吧 但就跟你比較不熟阿
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09/01 00:31, , 4F
自己想稱奴才的會被翻白眼正常吧 刻意逢低做小的幹嘛
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09/01 00:33, , 5F
給你客氣一點的稱呼不好嗎?換人要你叫奴才再自稱也不遲
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09/01 00:38, , 6F
而且滿人有家奴不是都知道 當官的畢竟不是家奴出身阿
09/01 00:38, 6F

09/01 00:39, , 7F
奴婢當然漢人家裡也都有 皇帝要你當奴才你再當也不遲吧
09/01 00:39, 7F

09/01 00:41, , 8F
就漢大臣你家裡三代都沒有在人家家裡當過僕人阿
09/01 00:41, 8F

09/01 00:51, , 9F
不自稱貓奴也不代表不愛貓 要叫你老公死鬼就要蠻熟的惹
09/01 00:51, 9F
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