Re: [問題] 為何革命黨比太平天國還強?

看板CHING作者 (Anitony)時間15年前 (2010/11/12 22:43), 編輯推噓3(3026)
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※ 引述《napolan (無)》之銘言: : 太平天國鼎盛時期有百萬大軍,還打下大清半壁江山,卻無法讓清帝退位, : 而革命黨人各自為政,在辛亥革命就一舉成功,使清朝只能保有北部幾省, : 最後退位,革命黨沒有百萬大軍,為何能成功推翻清朝? 清朝的結束可視為中國近代化的進程,並不單純只是革命黨的原因,中國的近代化歷程 由鴉片戰爭起,經過自強、維新、立憲、共和、軍閥、資產改革、土地改革而後中國 才初有現代化社會的雛形,到如今還有許多舊式的體制需要修改,改革的力道一次比 一次強,一次比一次深,太平天國與革命都算中國人對體制創新的嘗試 說成功與失敗,革命一直要到清廷中央完全被架空,人民已不再對它抱持希望後才得勢 其勢力又豈是大失人心的太平軍可比 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 152.160.5.10 ※ 編輯: wwee 來自: 152.160.5.10 (11/12 22:45)

11/12 23:00, , 1F
太平天國應該嚴重削弱了清廷的元氣
11/12 23:00, 1F

11/12 23:10, , 2F
清朝沒有改掉二元政治本來就名不正言不順 漢人取回主控權是
11/12 23:10, 2F

11/12 23:10, , 3F
遲早的
11/12 23:10, 3F

11/12 23:31, , 4F
清末會愛吵二元政治滿漢之分的大都是反社會的邊緣人
11/12 23:31, 4F

11/12 23:33, , 5F
而這種人他目的只有權力 就算當權政府是漢人也一樣
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11/12 23:35, , 6F
嘴上講滿漢只是手段 只要他沒進權力核心就繼續造反 如大砲
11/12 23:35, 6F

11/12 23:39, , 7F
同意此點,大砲當權時也承認這是手段
11/12 23:39, 7F

11/12 23:52, , 8F
實際上民初各省地方鄉士紳(不少留洋的)是反民國的
11/12 23:52, 8F

11/12 23:54, , 9F
所以"'人民'抱持希望"這種敘述是奇怪的 革命本非普遍民意
11/12 23:54, 9F

11/12 23:58, , 10F
1913年光緒下葬時 廣州府學有鄉紳百餘人穿戴衣冠 設牌遙祭
11/12 23:58, 10F

11/13 00:09, , 11F
請問a大,當年剿滅太平天國的湘軍和淮軍如果沒解散
11/13 00:09, 11F

11/13 00:10, , 12F
歷史有可能改變嗎?
11/13 00:10, 12F

11/13 00:14, , 13F
請想想為何解散? 我不愛玩假設歷史.. 這也應該去DH版討論
11/13 00:14, 13F

11/13 00:25, , 14F
湘軍解散是功高震主 就算解散清廷還是需要一支倚賴的軍
11/13 00:25, 14F

11/13 00:57, , 15F
不是對民國抱持希望,而是不在冀望於清廷,兩者不同
11/13 00:57, 15F

11/13 01:03, , 16F
慈禧、光緒與耆老們相繼去世後,清廷對實力派已無羈彌能力
11/13 01:03, 16F

11/13 01:05, , 17F
不再冀望於朝廷跟革命得勢也無甚關連
11/13 01:05, 17F

11/13 01:06, , 18F
那革命到底為何成功?
11/13 01:06, 18F

11/13 01:07, , 19F
國府塑造的歷史輪廓 比較接近"人民對民國(革命)抱持希望"
11/13 01:07, 19F

11/13 01:07, , 20F
革命如你所說 成功在於 引出真正的實力派
11/13 01:07, 20F

11/13 01:08, , 21F
可以用既成事實來解釋,當時的南方實力早已不在清廷的掌握
11/13 01:08, 21F

11/13 01:11, , 22F
新軍不屬於真正的地方士紳掌控 難以導出人民抱持希望與否
11/13 01:11, 22F

11/13 01:13, , 23F
新軍統帥-地方官僚-地方士紳 各有不同動作與立場
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11/13 01:13, , 24F
可接受,1912年的革命的確與平民無多大干係
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11/13 01:14, , 25F
如在四川保路運動到趙爾豐被殺其間呈現出微妙態勢
11/13 01:14, 25F

11/13 01:16, , 26F
而江南大族如常州惲、洪、劉、趙諸氏 則掌握地方工商資源
11/13 01:16, 26F

11/13 01:17, , 27F
採觀望自保 避免太平天國屠殺重演 實際仍期望中央平定新軍
11/13 01:17, 27F

11/13 01:18, , 28F
這招在東南互保效果很好 學起來用 (參考惲毓鼎的記述)
11/13 01:18, 28F

11/13 15:50, , 29F
還是滿族當政中國才會強。
11/13 15:50, 29F
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