Re: [討論] 雍正及位正統之可能
※ 引述《aaa8841 (KEN*)》之銘言：
: 個人無圍剿之意..
: 弘旺《皇清通志綱要》胤祥在47年9月圈禁，11月即開釋，其後還有多次隨駕紀錄。
: 康熙訓練皇子辦事，很少閑著，辦得好是應該的而已，不獨胤禛爾。
: 或許康熙立後，重性格操守(他眼中)，道光帝亦如是。
: 洵是偉人或許誇張沒錯，但竊以為康雍乾祖孫三代coser都不太正常(蒙其.D？)，
: 大喜大怒間啥話都說得出來，若康熙真給這種評價不奇怪；他罵兒子時也夠難聽的。
: 張廷玉作實錄真有那麼不可信？那大概明史也甭看了，
沒那麼嚴重吧? 張只是明史三修的總裁官，他又沒寫大部份的
明史‧
另外張廷玉雖然是在乾隆朝入太廟的，但是是因為雍正的遺詔
中有寫出來
『......大學士張廷玉器量純全，抒誠供職，其纂修《聖祖
仁皇帝實錄》宣力獨多；大學士鄂爾泰志秉忠貞，才優經濟，
安民察吏，綏靖邊疆，洵為不世出之明臣，此二人者，朕可
保其始終不渝。將來二臣著配享太廟，以昭恩禮』
才會讓他入太廟，甚至特別提到在修聖祖實錄的功勞，不然
以乾隆之討厭張廷玉，那會讓他那麼好，就算如此，我以前
寫過有關乾隆跟張廷玉之間的鬥法，張被乾隆電好玩，到最
後面還要發下一張配享太廟的清單，問張廷玉自已以為配不
配? 並且要大學士九卿等人廷議此案‧ 雖然最後面還是讓
他進太廟，但是那是因為雍正有交待，所以乾隆才作的‧
: 讓他進太廟去陪祖宗的是乾隆，大概世宗實錄也學他全改光了，代代相傳，
: 所有官修史料，連欽定八旗通志、欽定宗室王公功績表傳、欽定大清會典、內閣檔案
: 乾脆都像清史稿廢掉禁掉？
張廷玉改實錄之處有很多，我上次在網上有看到列出一些
來，可惜那個網站後來找不到了，當然張廷玉不是隨便加
一段，他的文筆很好的，只要改一兩字差別就會很大，
寫，但是有很多是改過，下次我再逛到時貼上來給你看‧
: 甲骨文未判讀前，要不要相信史記？
: 沒歐陽脩更確實的考證前，舊唐書、舊五代史要不要相信？(雖然差不很多)
: 個人在其他資料不足推翻的時候寧願選擇相信。
: 愚見康熙遺詔可信度甚至比許多24史內容高了..
: 當然不論採何者，都沒辦法完全否定他說，否則學者還爭幾百年幹嘛..
: 以上都是個人意見，非戰。
張廷玉所以有這種評論是因為身後配享太廟的待遇實在太好
了，想一想漢大臣中連曾國藩都沒有配享太廟，就知道張廷
玉有多受雍正重視，更別說乾隆那麼討厭張廷玉，但是還是不
感違背祖令還讓張廷玉配享太廟，那是為什麼呢? 一定有原因
，因為太不合情理了，所以有各種猜測，不過都只是猜測而已
: ※ 引述《chocho55 (協辦大學士)》之銘言：
: : 看起來有點被圍勦的感覺，不過『個人造業個人當』似
: : 乎必須拿點東西出來才能再在清史版混下去，不然還真
: : 是不好意思，後來的人以為我都是自已在幻想一些東西
: : 然後上來戰
: : ‧ 以下一次回你的問題‧
: : 你的文章我想分兩個部份，一是有關廢太子跟雍正之間
: : 的關係，我說兩人不合，是因為我記得在高陽先生的書
: : 中看到這一段，當然他並沒有直接證據，所以他特別說
: : 這是推論，但是現在書不在手邊，所以從記憶中跟大家
: : 討論，如果有錯的話，請鞭小力一點，
: : 在康熙四十七年十月，皇長子找喇嘛詛咒胤礽發瘋一案
: : 爆發，但是事情發生之後，反而是皇長子跟皇十三子兩
: : 人被圈禁，這就有點意思，不要忘記負責監守是皇長子
: : 跟雍正兩個，但是雍正沒事，反而是另外一個人被關，
: : 所以高陽先生認為是皇十三子是替雍正頂罪，所以才會
: : 有後面繼位之後那麼重用怡親王的事情，如果你相信此
: : 事，那麼廢太子跟雍正的關係不可能會太好，因為康熙
: : 雖然不見得知道此事，但是廢太子又不是笨蛋，皇十三
: : 子跟雍正的關係他自然知道‧ 當然這只是純推論，信不信
: : 看個人的想法‧
: : 憑這種推論之詞當然是不夠，雍正自已就說過，『前
: : 猶有人疑朕與二阿哥不睦，‧‧‧二阿哥得罪之先，朕但
: : 盡臣弟之道，凡事敬謹』，所以不只是我認為兩人不合，
: : 還有其他的人也這樣以為，不過二阿哥性情暴燥(曾經動
: : 手打自已的老師父母，還有連親貴平郡王那爾蘇也被打過)
: : ，在當太子時也不會對雍正有多好，當然雍正不會寫出來
: : 自已有多討厭二阿哥，但是已雍正的個性來說，凡事敬謹
: : 也是他自已講講就是了，兩人的關係決不會有多好‧
: : 另外根據王鐘翰教授的『清世宗奪嫡考』一文中有說『...
: : ..非矯飾之人，不克臻此。果友於兄弟，何以聖祖在日，
: : 有「二阿哥恐有妨於己，遂至以非理相加」之事；又何以
: : 太子臨死，有「二阿哥斷不可放出」，及其既死，有「其
: : 身若在，仍屬負罪之人；今既如此，其罪已畢」之語』‧
: : 從這些話可以看出來，兩人的關係到廢太子死掉，雍正都
: : 不怎麼放心，當然這是從雍正這面來看，不過除非廢太子
: : 是笨蛋，不然他一定也知道雍正多不喜歡兩人，
: : 二，有關世宗受重用一事:
: : 這些事是不是證明世宗在康熙朝受重用，我認為這並不能表示
: : 雍正在康熙一朝有多特別受重用，皇三子受的待遇也跟雍正差
: : 不多，在康熙的老大老二都不足以擔任重任時，老三跟老四比
: : 較受重用是很正常的，並不能從此就說雍正有多特別的受康熙
: : 重用，你要說這些是政績那也可以，雖然我並不認為這些事情
: : 真的能算政績，但是那只是我個人意見‧
: : 另外有關康熙對雍正的評論，就算是那句"洵是偉人"是真的康
: : 熙說過這句話(有很多人懷疑康熙真的有講過這話，因為前後
: : 差的太遠，頂多就是兄友弟恭的東西，『深知大義』就算很好
: : 的話，怎麼一跳跳到"偉人"的這個地步，實錄是張廷玉寫的，
: : 裏面改過很多東西，不知是不是這樣才得以入太廟就不清楚了‧)
: : 但是康熙一樣說過雍正"喜怒不定"，"為人輕率" 等語，要他"戒
: : 急用忍"，這幾句話雍正自已聽了都刺耳，還特地上書他現在年
: : 紀大了，請康熙不要再提此語了，這幾句評論就決不會是好事，
: : 要說在康熙朝有多看重雍正，我個人還是很懷疑?
: : 當然以上寫的長一點，有點囉嗦，也沒回的那們快，有所得罪
: : ，尚祈見諒
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