Re: [討論] 雍正及位正統之可能
個人無圍剿之意..
在下前次所駁主要在君前有"胤禛與太子不合，才受命看守廢太子、審理托合齊案"
太子處處樹敵，不論胤禛當時多不爽，至少也裝出兄友弟恭，
就連允禔在保奏老八、辦法事以前也沒表現出多不合。
我只想說，康熙在這兩件事上選人與他倆有無不合並沒有因果關係。
連雍正也甚為得意該時期自己的"誠孝友愛"，至少有裝得像。
弘旺《皇清通志綱要》胤祥在47年9月圈禁，11月即開釋，其後還有多次隨駕紀錄。
至於胤禛對太子內心有多幹，無所佐證也應無必要，
只是我相信諸皇子能不厭惡太子也很難...
至於重用方面，諸皇子都辦過不少事，也許該做個懶人包統計一下..
個人認為要說胤禛績效比他人好而得繼大統也是牽強的。
康熙訓練皇子辦事，很少閑著，辦得好是應該的而已，不獨胤禛爾。
或許康熙立後，重性格操守(他眼中)，道光帝亦如是。
洵是偉人或許誇張沒錯，但竊以為康雍乾祖孫三代coser都不太正常(蒙其.D？)，
大喜大怒間啥話都說得出來，若康熙真給這種評價不奇怪；他罵兒子時也夠難聽的。
張廷玉作實錄真有那麼不可信？那大概明史也甭看了，
讓他進太廟去陪祖宗的是乾隆，大概世宗實錄也學他全改光了，代代相傳，
所有官修史料，連欽定八旗通志、欽定宗室王公功績表傳、欽定大清會典、內閣檔案
乾脆都像清史稿廢掉禁掉？
甲骨文未判讀前，要不要相信史記？
沒歐陽脩更確實的考證前，舊唐書、舊五代史要不要相信？(雖然差不很多)
個人在其他資料不足推翻的時候寧願選擇相信。
愚見康熙遺詔可信度甚至比許多24史內容高了..
當然不論採何者，都沒辦法完全否定他說，否則學者還爭幾百年幹嘛..
以上都是個人意見，非戰。
※ 引述《chocho55 (協辦大學士)》之銘言：
: 看起來有點被圍勦的感覺，不過『個人造業個人當』似
: 乎必須拿點東西出來才能再在清史版混下去，不然還真
: 是不好意思，後來的人以為我都是自已在幻想一些東西
: 然後上來戰
: ‧ 以下一次回你的問題‧
: 你的文章我想分兩個部份，一是有關廢太子跟雍正之間
: 的關係，我說兩人不合，是因為我記得在高陽先生的書
: 中看到這一段，當然他並沒有直接證據，所以他特別說
: 這是推論，但是現在書不在手邊，所以從記憶中跟大家
: 討論，如果有錯的話，請鞭小力一點，
: 在康熙四十七年十月，皇長子找喇嘛詛咒胤礽發瘋一案
: 爆發，但是事情發生之後，反而是皇長子跟皇十三子兩
: 人被圈禁，這就有點意思，不要忘記負責監守是皇長子
: 跟雍正兩個，但是雍正沒事，反而是另外一個人被關，
: 所以高陽先生認為是皇十三子是替雍正頂罪，所以才會
: 有後面繼位之後那麼重用怡親王的事情，如果你相信此
: 事，那麼廢太子跟雍正的關係不可能會太好，因為康熙
: 雖然不見得知道此事，但是廢太子又不是笨蛋，皇十三
: 子跟雍正的關係他自然知道‧ 當然這只是純推論，信不信
: 看個人的想法‧
: 憑這種推論之詞當然是不夠，雍正自已就說過，『前
: 猶有人疑朕與二阿哥不睦，‧‧‧二阿哥得罪之先，朕但
: 盡臣弟之道，凡事敬謹』，所以不只是我認為兩人不合，
: 還有其他的人也這樣以為，不過二阿哥性情暴燥(曾經動
: 手打自已的老師父母，還有連親貴平郡王那爾蘇也被打過)
: ，在當太子時也不會對雍正有多好，當然雍正不會寫出來
: 自已有多討厭二阿哥，但是已雍正的個性來說，凡事敬謹
: 也是他自已講講就是了，兩人的關係決不會有多好‧
: 另外根據王鐘翰教授的『清世宗奪嫡考』一文中有說『...
: ..非矯飾之人，不克臻此。果友於兄弟，何以聖祖在日，
: 有「二阿哥恐有妨於己，遂至以非理相加」之事；又何以
: 太子臨死，有「二阿哥斷不可放出」，及其既死，有「其
: 身若在，仍屬負罪之人；今既如此，其罪已畢」之語』‧
: 從這些話可以看出來，兩人的關係到廢太子死掉，雍正都
: 不怎麼放心，當然這是從雍正這面來看，不過除非廢太子
: 是笨蛋，不然他一定也知道雍正多不喜歡兩人，
: 二，有關世宗受重用一事:
: 這些事是不是證明世宗在康熙朝受重用，我認為這並不能表示
: 雍正在康熙一朝有多特別受重用，皇三子受的待遇也跟雍正差
: 不多，在康熙的老大老二都不足以擔任重任時，老三跟老四比
: 較受重用是很正常的，並不能從此就說雍正有多特別的受康熙
: 重用，你要說這些是政績那也可以，雖然我並不認為這些事情
: 真的能算政績，但是那只是我個人意見‧
: 另外有關康熙對雍正的評論，就算是那句"洵是偉人"是真的康
: 熙說過這句話(有很多人懷疑康熙真的有講過這話，因為前後
: 差的太遠，頂多就是兄友弟恭的東西，『深知大義』就算很好
: 的話，怎麼一跳跳到"偉人"的這個地步，實錄是張廷玉寫的，
: 裏面改過很多東西，不知是不是這樣才得以入太廟就不清楚了‧)
: 但是康熙一樣說過雍正"喜怒不定"，"為人輕率" 等語，要他"戒
: 急用忍"，這幾句話雍正自已聽了都刺耳，還特地上書他現在年
: 紀大了，請康熙不要再提此語了，這幾句評論就決不會是好事，
: 要說在康熙朝有多看重雍正，我個人還是很懷疑?
: 當然以上寫的長一點，有點囉嗦，也沒回的那們快，有所得罪
: ，尚祈見諒
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大一的我：「我要考司法官！」
大二的我：「未來想考律師！」
大三的我：「先試試書記官。」
大四的我：「檢事、政風、法務…」
大五的我：『庭務員或錄事…』（囁嚅） 人生，這就是銷磨（現在大三）
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