Re: [問題] 請問民公是什麼？

看板CHING作者 (ansonio)時間18年前 (2007/10/18 17:18), 編輯推噓15(15推 0噓 77→)
留言92則, 7人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
（不好意思，我還不太會用這裡的功能。） 我要講的是說，我查到好像只有民公和王，在服飾上可以有斜肩以及左右兩 肩上可以繡上蟒紋（蟒袍的聞飾，不曉得這樣說可不可以？）。那請問這個爵位是 否有漢人承襲過？因為我在懷疑我是滿人，所以我想知道，這樣的爵位是否只有滿 人可以被封？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.232.197.109
推
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很簡單，報上你的姓氏跟祖籍
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10/25 20:46, , 2F
我姓殷，祖籍江蘇，約在一百五十年前住在鎮江，
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10/25 20:47, , 3F
後居泰縣。曾祖父前世代為官，自祖父起從商
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10/25 20:49, , 4F
從事筆墨生意，可因祖父母雙亡，父親成為孤兒，
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10/25 20:52, , 5F
便不太清楚家中歷史。
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推
10/26 04:05, , 6F
覺得是古殷的機率比滿人大...
10/26 04:05, 6F
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10/26 15:12, , 7F
那麼請問漢人可以封民公?
10/26 15:12, 7F
推
10/27 11:07, , 8F
有吧，印象好像民公是漢，國公是滿，俺的印象可能不正確
10/27 11:07, 8F
推
10/28 12:25, , 9F
原PO如果是「古」殷後裔的話...簽名照(伸)
10/28 12:25, 9F
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10/28 16:24, , 10F
古殷的後裔有這麼稀奇嗎？我外婆還有孔家的血統耶！
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推
10/28 20:29, , 11F
國公是宗室公爵，民公是異姓公爵吧。所以民公無論滿漢，不
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過似乎漢人封公在清前期纔有吧
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我在大陸的知識家上看過，民公好像是不入八分爵，是嗎？
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並且好像不入八分爵是沒有漢人的不是嗎？不曉得是否有錯？
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而且這個爵位好像還是什麼超品公啊？要是有錯請多多指教。
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推
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清代的爵位有三個系統：宗室爵位、異姓功臣爵位、蒙古爵位
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宗室爵位共十二等，前六等是所謂入八分爵，後六等是所謂不
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入八分爵。第八等不入八分輔國公及以上是超品。
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異姓功臣爵位共九等。前三等公、侯、伯是超品。民公是指這
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我剛剛在網路上查到，漢人被封爵位最高的是張廷玉，三等伯
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爵，然後是曾國藩被封勇毅侯，好像其他的就沒有更高的了。
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個爵位系統的第一等。如皇后的父親按例封承恩公；和紳也曾
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所以應該沒有漢人被封公爵的樣子耶，不知道是否正確請指教
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更正我的說法，我將不入八分爵的定義搞錯了，抱歉
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封過公。不過除了清初，漢人封公的確實鮮見。同治中興諸漢
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臣也只是封侯伯。
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清初有啊。有漢人藩王，也有漢人公爵。如黃梧為一等海澄公
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其子黃芳度襲封。
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喔！可是這樣的情形普遍嗎？我只清初，有姓殷的封公嗎？
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因為提問人是想知道有沒有可能姓殷的是滿人的問題，我才會
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這樣問，沒有別的意思，我也是個門外漢
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對啊！假設封公的漢人不多的話，我想知道我們家的民公
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會不會是滿人的或是蒙古人？還是滿人的都住在京城？
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但要是都住在京城的話，像我家的情形，是可能的嗎？
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我是指住在京師以外的滿、蒙民公？
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或是住在京師外的漢人民公？
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推
10/28 23:45, , 37F
殷姓有一支來源滿洲音佳氏改單姓的，所以原PO家族很有可能
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就是滿人。
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我也不是專業的，呵呵
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推
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真的嗎？那不知道有沒有這一支姓氏的人遷居到南方？
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推
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至少還有衍聖公呀
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推
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回樓樓上：這我就不知道了。《清朝通志。氏族略。滿洲八旗
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姓》說音佳氏世居嘉木湖（長白山附近）。但書是乾隆年間編
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的。
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不知道之後或之前有沒有個人或家族的南遷。我用清史稿沒有
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檢索到音佳氏。。。
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推
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其實也有可能是祖宗的畫像是明代留下來的
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記得明代官服也有前後左右四個團花的,那這樣就多了～～
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要不然也有可能那張畫像不一定是原po的祖先,好像在明清
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是有買祖宗畫像來表示祖上出過官的,張愛玲的小說裡就有
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寫過曹七巧回門時,她哥哥去買了一些補服品佚較低的畫像
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啊...不過我這麼說沒有惡意...我的意思是那張畫像的來源
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很多,即使是滿人,封公爵而且又在150年前就住在鎮江的不太
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多,長住在江南大概多是旗營軍,既然原po說祖上有做官那大
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約不會是旗營軍隊,況且如果原po是滿人,至少父親應該會知
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道的,旗人開始改姓也是民國以後的事了
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因為我的父親是孤兒，所以對於家中的事情，知道的不多
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因為我父親是由一個姑母養大的，而姑母又是出家人，所
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以，沒有跟我父親說過太多事情。但我父親記得那幅畫是
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清朝的。
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因為我爸又是單傳，沒有兄弟姊妹，所以對家中的很多事
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都只能靠印象轉述。
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其實我知道，要憑這些印象尋根是很難的。還是很謝謝大
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家熱心的提供資料，謝謝你們
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對了，我爸倒是沒有說作武官還是文官，但照他的說法，
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那麼一點點像世襲。因為我有問說家中是書香門第嗎？他
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回答我說沒有，但在曾祖父前都是做官的，至於什麼官？
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他就不知道了。照他的說法，好像沒有考科舉。
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而且好像都是在鎮江當官，沒有在別處當官，所以會是駐
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防嗎？
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推
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嗯......軍官的話應該是會調任的,不可能長期待在某個地方
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我今天去查了服飾史,即使是衍聖公的畫像也沒有繡團花的
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因為正常的祖宗畫像應該都會套上補服,所以就算是衍聖公
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也不會穿著蟒袍出來畫像這樣,倒是衍聖公夫人有找到穿
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四團花衣服的圖像
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10/31 01:32, , 76F
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這位夫人因為有馬蹄袖,應是清代的圖像
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不過這不是正式的祖宗像,正式的祖宗像,夫人都是鳳冠霞帔
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跟蟒袍,至於男人,就目前找到的圖看來
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好像還沒看見皇室外的人穿四爪正蟒
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而且公侯伯雖然是可以穿有團蟒的補服,但也只有前後兩團
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左右兩團只有親王郡王才有,這當然是非皇族不可了
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簡單來說,就算原po的先祖是公侯伯(這其實滿漢都很多啦)
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也不可能穿到四團蟒
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不過要尋根的話,如果能知道確切的原鄉地點
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可能可以寄mail到江蘇省台辦去請他們幫忙吧
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我同學就曾經透過大陸官方的幫助找到他們家寫在公媽牌
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10/31 02:03, , 88F
裡的原鄉地址現在何處這樣
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10/31 02:03, , 89F
所以說如果有原鄉地址也許是可以找到譜牒或者相關資料
10/31 02:03, 89F
推
10/31 08:51, , 90F
推台辦...原PO可利用台辦系統...
10/31 08:51, 90F
推
10/31 10:48, , 91F
感恩感恩，那我就去試試看囉，謝謝
10/31 10:48, 91F
推
11/01 17:04, , 92F
追朔如果追到內蒙的話自治區政府會比台辦效率高
11/01 17:04, 92F
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