Re: [討論] 傅儀.....
※ 引述《willhunting (現在我人在台北!!)》之銘言：
: ※ 引述《qwsa ( NN NNN)》之銘言：
: : 不好意思
: : 你對中國這個名字的定義太籠統了
: : 中國到底是指什麼?
: : 一個國家,還是一片土地,還是一個政府
: : 在100年前歷史上根本沒有出現所謂的中國這個國家
: : 唐時,外國就稱唐朝為唐
: : 清朝時,外國對清稱清國
: : 中國這個名字的出現是在孫中山先生建立了中華民國後才自稱中國的
: 中國的稱呼早在之前就已經出現了 這並不是個如此嚴重的問題
: 很顯然在我們話題的時空 中國可以代表國家 土地 以及合法性的政府
: : 或許簡單說,中國就是那時中華民國的簡稱(現在是中華人民共和國)
: : 對清國政府而言中國政府是叛亂成功而取得代表大陸的主權
: : 中華民國代表中國政府
: : 相對溥儀也代表清國政府在東北準備反攻
: : 雖然大部分的政軍實權是在日本的掌控下,但他們對外也稱滿清國
: 如果溥儀真是想代表清國政府都還好說 問題是事實是如此嗎?
: 虧你還滿清國 哪有這麼一回事???在東北拜人家的天照大神
: 不准穿清朝的龍袍 磕人家的祖先頭 溥儀在東北抖不出大清國
: 的任何威風 連遺老遺少都覺得窩囊 包括去看過他一次的親叔
: 叔載濤
: 我覺得你們不要為了反駁而去找歪理出發 要幫溥儀平反就去多
: 搜集史料 而不是只是換個立場
: : 這種事情在改朝換代常常看見的
: : 局勢倒向那邊,人當然就會往那靠
: : 真正時窮節乃現的人本來就不多了
: : 如果照你這麼說的話,那鄭成功父子怎麼辦?
: 要說鄭成功父子是叛亂組織本來就沒多少人反對 問題就在於氣節
: 鄭氏父子尊奉大明正朔 苦心經營台灣 人家可沒依靠外國人 還是敵人
: 這兩者間的巨大差別你竟然還能拿出來同日而語 更加讓我無言以對
: 你再去翻翻"我的前半生" 相信可以讓你了解溥儀在東北的日子
: : 我也很好奇漢奸的定義是什麼
: : 川島芳子對漢族來說是奸沒錯(因為當時漢族重新掌握大陸的政權)
: : 可是他對滿族來說算是為了復興滿清的英雄
: 哇~~這一句話再度看出你顯然沒做功課 就只是想反掌一樣故意把話反過來說
: 老話一句 你去調查一下滿族人當時怎麼看待她的
: : 對日本來說,他是愛國的好國民
: 對日本來說川島芳子算哪顆蔥啊~~還好國民咧!支那人吧~~
: 日本有很多這時候的史錄或回憶錄 你真的翻過嗎??
關於日本人不把川島芳子當做一回事的觀點
我是認同willhunting的想法
我在暑假的時候跑去各大圖書館翻閱昭和年代的日本人名錄
完全沒有川島芳子的資料
在來我又找了日本國會圖書館所出的史料編彙
在昭和年間也沒有關於川島芳子的任何資料
可見得日本人並不把川島芳子當成是日本人
倒是民間的書籍由於審查並不如官方文書嚴格
偶而會出現川島芳子的資料
不過綜合以上的結論
我認為川島芳子並不是日本人
日本人也並不視川島芳子為日本人
: : 從片面來看他這個人,是很不公平的
: : 清國滅亡後願意歸附新政府的人當然是中國人
: : 不願意歸付的人就是當時叛亂,反政府組織
: : 而你的看法讓我感到
: : 這觀點顯然是從當時"中國政府"的觀點來看
: : 但前朝遺民復國成功是有例可循的
: : 西漢---->新---->東漢
: : 對新朝來,劉秀是"新奸",聯合舊朝遺民叛亂
: : 可惜劉秀對新朝叛亂成功,所以歷史就會寫劉秀復興漢朝
: : 而溥儀失敗了所以歷史上就記下一筆漢奸及叛亂失敗的罪狀
: : 歷史的寫法大部分都是勝者為王敗者為寇
: 沒錯 你也知道 成王敗寇 但這和我們主題無涉
: 就拿你的例子 鄭家最後敗亡了 但我們對於這個
: 失敗者依然大致上給予肯定 溥儀可不是因為他的
: 失敗而被批評
--
若是愛還深刻地存在，稍為激烈一點的前戲不但不會引起反感，還常常是親密關係
裡被期待的體貼；然而，一旦愛已成往事，「妳所感受到的，也許就只是妳的身體和他
的身體之間，極不快樂的碰撞吧」；她思索著朋友的話，心想，如果每次做愛，她感受
到的，都只是惡意的、充滿剝削感的互動，那很可能是因為他們的心已然陌生、甚至憎
怨。 <帝國主義之下殖民國與被殖民國的關係>
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.8.84
討論串 (同標題文章)