Re: [討論] 赤心的主軸變化

看板CFantasy作者 (Sam...)時間2月前 (2024/02/24 21:16), 2月前編輯推噓26(26推 0噓 57→)
留言83則, 26人參與, 2月前最新討論串6/6 (看更多)
※ 引述《danieljh (土豆)》之銘言： : 這點其實書中早就有討論了阿 : 7-198 乃知兵者是凶器 我晚了兩年，昨天才看到伐夏這一段，以下的言論如果後面作者有解釋或是另有伏筆的 話，那我先致歉。 伐夏前期部分描述齊夏雙方應對國戰的準備部分我讀起來都覺得還好，真的讓我後來直接 快轉到第8卷的就是當讀到daniel大引文的這一大段，以及下一章的齊夏本一宗。 daniel大引的這一大段的最後，重玄勝基本上表明了人族於四方都有所謂外患，要想徹底 清除外患，就要先統合人族的所有力量。也就是大一統就是大義所在，大義之下，小仁小 義都可略過。這個邏輯若是姜望可以認，那莊高羨、杜如晦、董阿在楓林城的謀劃，為了 使莊國可以崛起（事實上也是有崛起）也可以說是大義。那在此大義之下，楓林城域的犧 牲不也就是重玄勝口中可以不必言的小仁小義嗎？ 如果要說姜望是楓林人，但其同時也是莊人啊。退一步言，就算因為姜望是楓林人而不是 夏人，先不論這樣是否有雙標的疑慮，在重玄勝的言論中夏人也是齊人，甚或現世各國之 人都同是人族，所以都是可以為了大義去犧牲小仁小義，倒不是說作者不能持這個論點， 但以姜望的視角及思考來說，這種說詞不會讓他覺得有不對的地方嗎？雖然姜望不是一個 聖母，其一路歷險的過程也不是大慈大悲，但我還是覺得這一段話跟他過往的行為準則有 衝突。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.101.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1708780610.A.652.html
推
02/24 21:23, 2月前 , 1F
國戰那一段讓我覺得有點噁
02/24 21:23, 1F
推
02/24 21:28, 2月前 , 2F
其實齊夏一家感覺只是併吞國家的文宣戰
02/24 21:28, 2F
→
02/24 21:29, 2月前 , 3F
然後，白骨大丹的概念是吃自己轄內人民的血肉應該
02/24 21:29, 3F
→
02/24 21:29, 2月前 , 4F
不能類比
02/24 21:29, 4F
推
02/24 21:30, 2月前 , 5F
所謂的大義，後面有稍微提到統一天下這件事
02/24 21:30, 5F
→
02/24 21:30, 2月前 , 6F
其實是各國皇帝在官道上競爭現世人皇
02/24 21:30, 6F
→
02/24 21:30, 2月前 , 7F
這條超脫道途，所以這個所謂的大義
02/24 21:30, 7F
→
02/24 21:30, 2月前 , 8F
就是重玄家作為齊國的臣子，
02/24 21:30, 8F
→
02/24 21:30, 2月前 , 9F
需要追隨齊帝的政治藍圖
02/24 21:30, 9F
→
02/24 21:31, 2月前 , 10F
我也覺得「齊夏本一宗」只是文宣戰
02/24 21:31, 10F
推
02/24 21:32, 2月前 , 11F
真的要反諷，或許未來妖族佔上風，妖族文膽發一篇萬
02/24 21:32, 11F
→
02/24 21:32, 2月前 , 12F
界生靈本一家，讓人族乖乖納降，再看姜跑跑怎麼反
02/24 21:32, 12F
→
02/24 21:32, 2月前 , 13F
應
02/24 21:32, 13F
推
02/24 21:34, 2月前 , 14F
但姜跑跑這麼自我的人，
02/24 21:34, 14F
→
02/24 21:34, 2月前 , 15F
是不會一直服從他人的政治藍圖的
02/24 21:34, 15F
→
02/24 21:34, 2月前 , 16F
所以才有後來的鋪陳。
02/24 21:34, 16F
→
02/24 21:34, 2月前 , 17F
其實有可能啊 鋪陳裡歷史中本無人族
02/24 21:34, 17F
推
02/24 21:36, 2月前 , 18F
莊那個是連自己轄下人民都割了 和國戰比又不同
02/24 21:36, 18F
推
02/24 21:40, 2月前 , 19F
差蠻多的吧 楓林城被自己皇帝獻祭 齊夏是競爭關係
02/24 21:40, 19F
→
02/24 21:40, 2月前 , 20F
齊強則夏滅 夏強也會滅齊
02/24 21:40, 20F
→
02/24 21:41, 2月前 , 21F
真要說大義的話 應該滅暘才是比較有問題的
02/24 21:41, 21F
推
02/24 21:46, 2月前 , 22F
庄高羡是把國民割了作人丹，雖然本質上是從
02/24 21:46, 22F
→
02/24 21:46, 2月前 , 23F
白骨尊神手裡奪丹，
02/24 21:46, 23F
→
02/24 21:46, 2月前 , 24F
但其實庄帝是默許白骨道煉了整個楓林城的人
02/24 21:46, 24F
→
02/24 21:46, 2月前 , 25F
齊帝雖然是侵略夏國
02/24 21:46, 25F
→
02/24 21:46, 2月前 , 26F
但本質上是過去齊夏爭奪霸主國的延續
02/24 21:46, 26F
→
02/24 21:46, 2月前 , 27F
夏襄帝去拉攏好盟友就去打齊國了
02/24 21:46, 27F
→
02/24 21:46, 2月前 , 28F
齊帝也只是打回去
02/24 21:46, 28F
推
02/24 22:36, 2月前 , 29F
接著看 姜望對這件事的看法後面會描寫 但其實齊夏
02/24 22:36, 29F
→
02/24 22:36, 2月前 , 30F
對庄楓林稍微有點不一樣啦 但不妨礙以道德高標來說
02/24 22:36, 30F
→
02/24 22:36, 2月前 , 31F
兩個都多少有問題..
02/24 22:36, 31F
當然楓林城對比國戰是不同的兩件事，我也不是要說這兩件事本質一樣。 但我覺得有問題的點是重玄勝的那段話中，所謂的大義是可以直接壓過所有的小仁小義， 而重玄勝舉的例子就是人族大一統，所以齊要先統一夏才能有雄霸天下的可能。 依此來說，我覺得楓林城對莊國來說也能說成是大義，即便他割的是自己的人民， 因為用同樣的觀點來看，目的都是為了壯大自身，而只要能夠達成目的，中間的手段 (即小仁小義)是可以忽略的。 ※ 編輯: pcwu (36.225.101.112 臺灣), 02/24/2024 23:24:46
推
02/24 23:46, 2月前 , 32F
但如果胖子的手段是屠殺平民，那姜望就不可能忽視XD
02/24 23:46, 32F
→
02/24 23:52, 2月前 , 33F
那就真的寫崩了XD
02/24 23:52, 33F
推
02/25 00:43, 2月前 , 34F
印象中書裡面有討論到 用錯誤的方法得到正確的結果
02/25 00:43, 34F
→
02/25 00:43, 2月前 , 35F
是否是對的呢？ 青雨有明確的說 既然是錯誤的方法
02/25 00:43, 35F
→
02/25 00:43, 2月前 , 36F
何來正確的結果呢
02/25 00:43, 36F
推
02/25 00:45, 2月前 , 37F
反正從齊夏開始就一直在鋪陳姜望的本心與國家的大
02/25 00:45, 37F
→
02/25 00:45, 2月前 , 38F
義在鏡花水月那卷是集大成 後面的決定也是順理成
02/25 00:45, 38F
→
02/25 00:45, 2月前 , 39F
章XD
02/25 00:45, 39F
推
02/25 01:34, 2月前 , 40F
要比好歹比佑國至少都是對自己平民下手，國戰是要
02/25 01:34, 40F
→
02/25 01:34, 2月前 , 41F
比什麼，要說噁星月之戰不是更噁拿別國士兵當消耗品
02/25 01:34, 41F
→
02/25 01:34, 2月前 , 42F
對抗
02/25 01:34, 42F
推
02/25 01:42, 2月前 , 43F
你用胖子的言論放到跑跑身上本來就是錯誤 每個人在
02/25 01:42, 43F
→
02/25 01:42, 2月前 , 44F
不同時間的選擇也會有轉變的時刻
02/25 01:42, 44F
推
02/25 02:10, 2月前 , 45F
作者好像也在某一部結尾總結寫過姜望從頭到尾的心
02/25 02:10, 45F
→
02/25 02:10, 2月前 , 46F
性成長
02/25 02:10, 46F
推
02/25 02:28, 2月前 , 47F
那段只是胖子拿來說服姜望的
02/25 02:28, 47F
→
02/25 02:28, 2月前 , 48F
姜望也沒被真正說服
02/25 02:28, 48F
→
02/25 02:28, 2月前 , 49F
割自己的人民能是大義嗎？
02/25 02:28, 49F
推
02/25 06:51, 2月前 , 50F
對某些國家來說，算
02/25 06:51, 50F
推
02/25 08:06, 2月前 , 51F
反正韭菜長的快
02/25 08:06, 51F
推
02/25 08:40, 2月前 , 52F
楓林城被定調是莊國內部的事，那只有莊國新舊人能
02/25 08:40, 52F
→
02/25 08:40, 2月前 , 53F
處理，其他國不能介入
02/25 08:40, 53F
→
02/25 09:29, 2月前 , 54F
作者骨子裡的個性不小心暴露出來 矯情+自我陶醉那型
02/25 09:29, 54F
→
02/25 13:10, 2月前 , 55F
不過城主考核制是龜獸出現以後的事，此前的佑國不清
02/25 13:10, 55F
→
02/25 13:11, 2月前 , 56F
夏國一直都是敵國沒什麼問題，陽國噁心多了，畢竟技
02/25 13:11, 56F
→
02/25 13:11, 2月前 , 57F
術上陽國還是屬國呢
02/25 13:11, 57F
推
02/25 14:44, 2月前 , 58F
把他想成一個普通人就好，這樣看起來的話就是不好的
02/25 14:44, 58F
→
02/25 14:44, 2月前 , 59F
事情發生在自己身上：那肯定就是不好的，再多的原因
02/25 14:44, 59F
→
02/25 14:44, 2月前 , 60F
都不能彌補他的不爽，反過來壞事發生在別人身上：大
02/25 14:44, 60F
→
02/25 14:44, 2月前 , 61F
局為重，但要給自己的行為找理由來合理化這一切。看
02/25 14:44, 61F
→
02/25 14:44, 2月前 , 62F
起來很真實啊，現實裡大家不都是這樣，我記得作者不
02/25 14:44, 62F
→
02/25 14:44, 2月前 , 63F
是也說姜望不完美還是怎樣的，所以他雙標也不意外吧
02/25 14:44, 63F
→
02/25 14:45, 2月前 , 64F
個人觀點
02/25 14:45, 64F
推
02/25 21:35, 2月前 , 65F
就雙標啊
02/25 21:35, 65F
→
02/25 21:36, 2月前 , 66F
一堆人都不承認，雙標不是問題，畢竟主角是跟著本
02/25 21:36, 66F
→
02/25 21:36, 2月前 , 67F
心走
02/25 21:36, 67F
→
02/25 21:37, 2月前 , 68F
經歷的多了，換屁股了，想法當然會變
02/25 21:37, 68F
→
02/25 21:39, 2月前 , 69F
本心就很模糊的東西，或許有一個核心價值不會變
02/25 21:39, 69F
→
02/25 21:40, 2月前 , 70F
但很多價值都一定會改變，只是作者安排的情節有點
02/25 21:40, 70F
→
02/25 21:40, 2月前 , 71F
簡單
02/25 21:40, 71F
→
02/25 21:49, 2月前 , 72F
作者在莊高獻身上堆了一堆不可饒恕的罪，讓他死有餘
02/25 21:49, 72F
→
02/25 21:49, 2月前 , 73F
辜
02/25 21:49, 73F
→
02/25 21:50, 2月前 , 74F
而不是反向洗白看看在真大義和真我之下主角怎麼選
02/25 21:50, 74F
→
02/25 21:52, 2月前 , 75F
不過我想作者也寫不出來，這類問題是古今難題
02/25 21:52, 75F
推
02/25 22:28, 2月前 , 76F
那個被騙去開城門的小兵，如果有機會一定會宰了重玄
02/25 22:28, 76F
→
02/25 22:28, 2月前 , 77F
勝跟姜望
02/25 22:28, 77F
推
02/26 00:43, 2月前 , 78F
兩件事本質不同，哪來雙標？這都扯雙標，每個人每
02/26 00:43, 78F
→
02/26 00:43, 2月前 , 79F
天每件事都在雙標
02/26 00:43, 79F
推
02/26 07:13, 2月前 , 80F
這邊對標還好 後面還有一件事情對標更重
02/26 07:13, 80F
→
02/26 07:14, 2月前 , 81F
不過說到底 赤心不代表就是聖母 後面此書會一直提到
02/26 07:14, 81F
推
02/26 10:23, 2月前 , 82F
人都是雙標的 這樣更像個人
02/26 10:23, 82F
推
02/26 20:46, 2月前 , 83F
以己責人，魔中之魔
02/26 20:46, 83F
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