Re: [閒聊] 大俠都愛吃牛肉？

看板CFantasy作者 (Eaisdog)時間9月前 (2023/07/31 23:09), 9月前編輯推噓54(54推 0噓 93→)
留言147則, 44人參與, 9月前最新討論串2/3 (看更多)
看完推文回答幾個問題 古代確實有立法禁止殺牛 大俠喜歡吃牛肉的道理也很簡單 就跟現代禁止賣淫 但是各國大保健一抓都一堆大把 違反社會真實情況制定的法律，講起來好聽，但實際上檯面下沒人遵守 中國吃牛肉這個習慣早從魏晉就很風行了，而且此後每個朝代都立法禁止殺牛，但從來沒人 遵守過，李白就寫過烹牛宰羊且為樂，杜甫乾脆吃牛肉吃死的 到了宋朝殺牛的風氣太過盛行，當時有臣子向宋真宗告狀浙江地區吃牛肉的風氣太過嚴重 宋真宗下令嚴打，結果地方官上報沒法打，犯案人數太多，真要抓監獄也裝不下，結果宋真 宗只好又下旨宣布吃牛肉的無罪，而且唐宋到最後都是用同樣的辦法解決，罰錢，或者繳稅 就讓你吃 至於大俠吃牛肉這件事有兩個主要原因，首先這個風氣應該是水滸傳帶起來的，而普遍認為 水滸傳是嘉靖年間寫的，你在嘉靖年間寫老闆來兩盤豬肉怕不是想嘗試一下錦衣衛Open The Door 好開玩笑的，主要原因是古代不知道豬要閹割，導致豬肉腥味非常重，古人實際上是不怎麼 吃豬 肉的，現代吃豬肉除了閹割以外還經過很多改良，而且根據宋明兩朝的歷史文件，牛肉還很 便宜（甚至比豬肉便宜），而雖然一聽到羊肉很容易想到蒙古人，但在中原羊肉是士大夫階 級的主食，在古代中國屬於高級食品，那大俠們吃羊肉的話感覺畫風就不太對了 我猜測金庸小說大多數也是吃牛肉這個特性大概就是參考水滸傳的，而水滸傳也確實是依照 社會風氣寫的，古人不但吃牛肉而且相當普遍，已明朝來說只是禁止私自殺牛，跟官府報備 過還是可以殺來吃的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.112.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1690816145.A.F6F.html ※ 編輯: andy60128 (122.118.112.201 臺灣), 07/31/2023 23:10:38 ※ 編輯: andy60128 (122.118.112.201 臺灣), 07/31/2023 23:12:43
推
07/31 23:14, 9月前 , 1F
長知識推 原來我觀念完全錯誤 以前牛肉那個換肉量居
07/31 23:14, 1F
→
07/31 23:14, 9月前 , 2F
然可以便宜賣？真的蠻屌的
07/31 23:14, 2F
就我所知，中國開始大規模流行吃牛肉是從魏晉時代開始的，也就是鮮卑人帶來的，鮮卑是 遊牧民族，牛對他們來說本來就是食物，沒有耕種的需求，從此牛肉成為主食就非常普遍 後續各朝雖然有禁止殺牛的法令，但是後門都不少，比方說唐宋明都是禁止殺健康的牛，或 者禁止人為殺牛，但是這一聽就知道操作空間很大，禁止人為殺牛但沒有說不能人為製造意 外，北宋甚至放棄到乾脆直接收殺牛稅，繳稅就行，你要殺就殺吧 明清雖然要求不能殺耕牛，但耕牛的工作年限也就2-3年就要退休（好羨慕），所以市場上 其實有大量的牛可以殺，根據調查明清兩朝牛肉確實是窮人在吃的
推
07/31 23:23, 9月前 , 3F
查了一下豬肉相關的文章，豬肉真的是被蘇東坡發揚
07/31 23:23, 3F
→
07/31 23:23, 9月前 , 4F
光大的嗎？
07/31 23:23, 4F
不是，因為北宋之後豬肉也並沒有成為中國人的主食，依然還是牛羊為大宗，除了上述原因 之外，還有一點就是在中國牛是生產力工具，但是在北方蒙古等地區不是，簡單說這玩意是 可以進口的
推
07/31 23:28, 9月前 , 5F
漢堡包
07/31 23:28, 5F
→
07/31 23:28, 9月前 , 6F
因為耕牛的需求 養殖供應量是有的 那就會有老牛替換
07/31 23:28, 6F
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07/31 23:28, 9月前 , 7F
提高供應量就會降價格 畢竟還會有受傷的牛或病死的
07/31 23:28, 7F
※ 編輯: andy60128 (122.118.112.201 臺灣), 07/31/2023 23:31:02
推
07/31 23:41, 9月前 , 8F
既然有這個淘汰機制在，那為什麼還要禁止人民吃牛
07/31 23:41, 8F
中國歷朝基本上都是經過戰亂後才開國的，開國之初普遍都是民生凋敝的情況，為了快速恢 復生產力禁止吃牛其實挺合理的，而古代並不是法治社會，對於修法這事往往不會與時並進 ，比方說朱元璋訂下宗室不工作，不科舉，純靠國家養的政策，到了明朝中期實際上就已經 養不起了， 但是到萬曆年間才讓宗室出去自立謀生，此時離大明滅亡不到四十年，中間差 不多也拖了百年
推
07/31 23:43, 9月前 , 9F
為什麼明朝吃豬要被開
07/31 23:43, 9F
明朝皇帝姓朱
推
07/31 23:44, 9月前 , 10F
舉手發問 所以跟雞、鴨比起來價錢如何啊？感覺小說
07/31 23:44, 10F
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07/31 23:44, 9月前 , 11F
裡比較常講到雞都是乞丐吃叫化雞
07/31 23:44, 11F
這個我真的沒查到中國古代雞鴨肉的價錢，但根據明清的文獻跟詩詞創作，窮人應該是以牛 肉為主食的沒錯，我個人猜測跟肉量多少有關係，畢竟現代還有生長激素這種東西，古代畢 竟沒有 但中國飼養雞鴨的歷史相當悠久，最早從周朝就可以找到，到了宋以後家禽飼養雞鴨就非常 普遍了
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07/31 23:55, 9月前 , 12F
不是吃狗肉為大宗嗎
07/31 23:55, 12F
狗肉比牛肉貴，主要原因可能是狗肉比較好吃（猜的），而且狗肉很難成為數量如此龐大的 中國人民主食，和鹿肉一樣會吃
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07/31 23:55, 9月前 , 13F
明朝老大就朱(豬)啊
07/31 23:55, 13F
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08/01 00:05, 9月前 , 14F
有避諱成這樣啊？
08/01 00:05, 14F
※ 編輯: andy60128 (122.118.112.201 臺灣), 08/01/2023 00:07:10
推
08/01 00:11, 9月前 , 15F
謝謝老師
08/01 00:11, 15F
推
08/01 00:12, 9月前 , 16F
08/01 00:12, 16F
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08/01 00:12, 9月前 , 17F
好像也沒有完全不吃這麼極端吧
08/01 00:12, 17F
認真回答你，因為我本文其實是想開開玩笑 第一，明朝不禁止吃豬肉，也沒有避諱豬這個字，你那個新聞反而是假新聞，因為明代留下 來的文獻就寫豬肉，沒有更替成其他名稱 這倒不是老朱家特別宅心仁厚，畢竟朱元璋對於某些字還是挺敏感的，但我比較相信的說法 是朱元璋是鳳陽人，明朝的官方語言是吳語，吳語中朱跟豬不同音，「朱」唸「ㄐㄩ」，所 以不用避諱，正德帝朱厚照曾禁止吃豬肉倒不是因為他姓朱而是因為他真的屬豬 你的觀念其實也不太正確，避諱這件事在中國古代非常非常重要，比方說唐朝就不讓吃鯉魚 ，因為皇帝姓李，老虎避諱成大蟲，因為李世民的關係唐朝以前都叫做「民部」，後來才改 成大家比較熟知的「戶部」，中國古代避諱是一件很重要的事，包含科舉考試沒有避諱都是 直接出局，不管寫的多好，老朱家這個只是單純因為音沒對上，不過明清兩代也覺得太麻煩 了所以皇帝取名很多字都是自創的，讓民間不用避諱
推
08/01 00:16, 9月前 , 18F
其實豬肉腥不只是沒閹割....而是早期的豬的主食也是
08/01 00:16, 18F
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08/01 00:17, 9月前 , 19F
包含人屎的...豕牢了解一下...
08/01 00:17, 19F
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08/01 00:21, 9月前 , 20F
祖宗之法不可變
08/01 00:21, 20F
※ 編輯: andy60128 (122.118.112.201 臺灣), 08/01/2023 00:21:54
推
08/01 00:25, 9月前 , 21F
哇，被說是假新聞wwww
08/01 00:25, 21F
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08/01 00:26, 9月前 , 22F
我是沒看過文獻也沒研究啦，所以蠻好奇的
08/01 00:26, 22F
我只是單純說台灣媒體很多也是抄對岸的一些營銷流量文章，並沒有針對你 ※ 編輯: andy60128 (122.118.112.201 臺灣), 08/01/2023 00:27:13
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08/01 00:27, 9月前 , 23F
避諱很重要，但是我的意思是說避諱到讓整個明朝的
08/01 00:27, 23F
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08/01 00:27, 9月前 , 24F
人都不吃豬肉滿超乎我的想像
08/01 00:27, 24F
這並不誇張啊，我就舉例了，唐朝就真的因為皇帝姓李而禁止吃鯉魚，釣到鯉魚必須放生 「國朝律，取得鯉魚即宜放，仍不得吃，號赤鱘公，賣者杖六十，言鯉為李也」 豬肉沒被禁就真的只是音沒對上，真對上了那明朝禁止吃豬肉或者豬肉改名都是常規操作
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08/01 00:27, 9月前 , 25F
我也沒那個意思www
08/01 00:27, 25F
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08/01 00:28, 9月前 , 26F
只是很好奇明朝吃豬肉的情況
08/01 00:28, 26F
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08/01 00:29, 9月前 , 27F
反正新聞也不是我寫的wwww
08/01 00:29, 27F
還有 83 則推文
還有 11 段內文
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08/01 15:03, 9月前 , 111F
他看起來就是拿那句一直在打而已 沒啥意思
08/01 15:03, 111F
我主文寫的確實不是很嚴謹XD，像是上面的錦衣衛敲門就是開玩笑的，這點我也承認，只能 說我寫的時候只是想針對古人其實也吃牛而且是很普遍這件事進行說明而已
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08/01 15:05, 9月前 , 112F
水滸傳何時變正史了
08/01 15:05, 112F
其實上面那位要說不嚴謹那確實都不能當正史來看，但是我的出發點是需要相互對照驗證而 已，寫於乾隆朝的書對應嘉慶年間的物價確實是對得上，至於要說不嚴謹我也認了，所以我 沒有反駁 不過我認為無論水滸還是歸田其實都還是有照著當時的情況寫的，就像宋明吃牛肉非常普遍 ，所以水滸這樣寫並非什麼塑造形象，而是真的當時社會就是如此 附帶一題，雖然也非正史但是中國在1950年代，中共建國初期豬肉依然比牛肉還貴，更不用 說往前的清末民初乃至清中葉
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08/01 15:14, 9月前 , 113F
蘇軾吃羊的吧
08/01 15:14, 113F
宋代士大夫都吃羊，皇帝也是 ※ 編輯: andy60128 (122.118.112.201 臺灣), 08/01/2023 15:16:49 ※ 編輯: andy60128 (122.118.112.201 臺灣), 08/01/2023 15:18:58
推
08/01 15:40, 9月前 , 114F
對於猪肉這點我有個疑惑，明明有母豬啊!
08/01 15:40, 114F
推
08/01 16:09, 9月前 , 115F
母豬要生小豬的
08/01 16:09, 115F
推
08/01 18:06, 9月前 , 116F
1."家"造字以豬為源。猜先秦，便吃豬多過吃牛
08/01 18:06, 116F
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08/01 18:07, 9月前 , 117F
2.樓主援引資料 或須區別北方或南方。
08/01 18:07, 117F
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08/01 18:08, 9月前 , 118F
3.引申:印象俄羅斯人吃豬多過吃羊。韃靼與突厥吃羊
08/01 18:08, 118F
推
08/01 18:14, 9月前 , 119F
4.記得牛馬肉是可以生吃的。或許武夫都習慣吃生牛，
08/01 18:14, 119F
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08/01 18:15, 9月前 , 120F
且習慣牛肉的味道。因為戰場上，能迅速填飽肚子是
08/01 18:15, 120F
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08/01 18:15, 9月前 , 121F
求生要素之一。口味須馴化
08/01 18:15, 121F
推
08/01 21:25, 9月前 , 122F
耕牛不能吃 但沒說所有牛都不能吃
08/01 21:25, 122F
推
08/01 21:49, 9月前 , 123F
推好文, 漲知識了
08/01 21:49, 123F
推
08/02 00:36, 9月前 , 124F
某jay怎麼還不提出你的佐證論文???
08/02 00:36, 124F
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08/02 05:42, 9月前 , 125F
我都回一整篇了 瞎了？ 他這整篇根本沒拿出其他宋
08/02 05:42, 125F
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08/02 05:42, 9月前 , 126F
朝很常吃牛肉的證據 這樣你也信XDDD
08/02 05:42, 126F
推
08/02 05:46, 9月前 , 127F
我整篇文PO多久了 原PO也不敢去回半句 推文難回 還
08/02 05:46, 127F
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08/02 05:46, 9月前 , 128F
有人在哪嗆什麼論文就是對的 根本連內容都沒看 那
08/02 05:46, 128F
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08/02 05:46, 9月前 , 129F
一堆網路假消息拼湊成宋朝吃牛肉很常見 也有人信XD
08/02 05:46, 129F
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08/02 05:46, 9月前 , 130F
DD
08/02 05:46, 130F
→
08/02 11:38, 9月前 , 131F
我覺的以飼料換肉率來看 牛跟豬的倍差最多可以達到
08/02 11:38, 131F
→
08/02 11:39, 9月前 , 132F
4以上 牛要吃八斤草才長一斤肉 而豬好一點的可以到2
08/02 11:39, 132F
→
08/02 11:40, 9月前 , 133F
牛肉會比豬肉便宜應該是其他因素 養豬肯定比牛容易
08/02 11:40, 133F
→
08/02 11:40, 9月前 , 134F
說豬比較會吃肯定是錯誤的
08/02 11:40, 134F
推
08/02 11:46, 9月前 , 135F
你那篇也只論證說有在吃豬肉，不常吃牛肉的結論又是
08/02 11:46, 135F
→
08/02 11:46, 9月前 , 136F
從哪裡蹦出來的
08/02 11:46, 136F
推
08/02 11:54, 9月前 , 137F
大俠愛吃漢堡包
08/02 11:54, 137F
推
08/02 16:35, 9月前 , 138F
我想了想 我第4點應刪除
08/02 16:35, 138F
推
08/02 17:40, 9月前 , 139F
只能說 有人就是來鬧的 也沒想討論的意思0.0
08/02 17:40, 139F
→
08/02 17:49, 9月前 , 140F
我不認為人家寫論文考證的資料 會只有短短幾行幾百
08/02 17:49, 140F
→
08/02 17:49, 9月前 , 141F
字==
08/02 17:49, 141F
推
08/03 10:45, 9月前 , 142F
只有水滸傳當佐證也太弱了吧
08/03 10:45, 142F
推
08/03 10:48, 9月前 , 143F
豬比牛挑一點 適合吃的草類比較少 但是可以吃廚餘
08/03 10:48, 143F
→
08/03 10:48, 9月前 , 144F
但古代的廚餘不知道有沒有現代多
08/03 10:48, 144F
推
08/03 10:52, 9月前 , 145F
他舉了論文 文集 回憶錄 你只有水滸 而且水滸還沒
08/03 10:52, 145F
→
08/03 10:52, 9月前 , 146F
直接說豬比牛多
08/03 10:52, 146F
→
08/03 10:53, 9月前 , 147F
而且水滸人物正常人很少吧
08/03 10:53, 147F
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