Re: [閒聊] 類似殺爆士族的三國

看板CFantasy作者 (pupu)時間10月前 (2023/07/26 12:26), 10月前編輯推噓26(26推 0噓 169→)
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※ 引述《a0802459 (王月可可)》之銘言： : 最近在看呂布重生模擬器 : 裡面呂布的主張 : 跟士族不合 : 所以士族一直跳出來作反 : 然後呂布就清算了一堆士族 : 士族還是很瞧不起呂布 : 視為國賊 : 甚至其他勢力宣揚抹黑呂布各種負面 : 事實上呂布統治勢力 : 安居樂業 還建立了工業時代 : 以前看過一本暴君劉璋 : 也是每到一座城 : 就車光當地士族人頭滾滾 : 有類似殺士族人頭滾滾的三國作品嗎 : 士族：“天下可無呂布，但不可無士！”（大聲喝道） 我覺得根本問題是，大多數人都沒搞懂義務教育的執行成本有多高 真正厲害有用的知識是不可能在義務教育中流傳的 就中國的氏族來說，他們是國家的重要的管理階層 我就問各位我們的九年義務教育，甚至到高中，國家有教你怎麼"管理"嗎? 對 義務教育的本質只是用流水線生產的方式，製造出符合國家需要的工人 為了降低生產成本跟增加品質，義務教育的老師 也是透過免學費的方式 提前綁定一批高品質但很窮的學生來完成 整個義務教育的體系打造沒有個十幾年根本弄不出來，一堆作者就想著找幾個老師 沒兩三年就搞出來... 要不要去看看國民政府剛來台灣推行義務教育的時候師資有多可怕? 但這些訓練出來的也只是高級打工人，不是負責管理的人 還是說你認為學會了認字學會了算數，你就會管理一家公司了? 要不要先去看看，一年有多少中小企業經營不善破產 知識本身是有價格的，離開學校去看看，那些外面補習班的課程或是EMBA課程 要多貴有多貴，真以為只要當政者一句話，大家就會乖乖交出來喔，那可是吃飯的工具 穿越者想要搞義務教育不是問題 但想得過於美好 一堆都是搞出兩三年快速訓練，快速大批量生產 然後就可以甩開原有的氏族系統 我就問拉一群小學畢業，甚至沒畢業的學生，是可以做啥? 而且不論在台灣還是中國，在進入義務教育前，一堆小孩都已經經歷過 幼兒園跟幼稚園的簡單教育了，都會一些很基本的知識 在古代這可都不存在阿，這樣三年教育可以做啥? 氏族體系 的生成本來就很正常 這個東西到現在仍然存在 只是換了許多樣貌 不然 官二代 商二代 政二代 紅二代怎麼來的 父母自然會把自己吃飯的知識傳承給下一代 傳承久了就成了大家族 你要他們把知識交出來?嘿嘿 我就問拉 你在上班的時候 你會窮盡一切可能把你會的 通通教給手下嗎? 在義務教育體系中上課就只是上班 老闆要我教啥我就教啥，幹嘛這麼認真 在科舉制度產生之後，氏族的影響確實下降了 但是真的消失了嗎?根本沒消失阿，只是換了種形式存在而已 在古代不管你有沒有工作 該繳的稅 一毛不少，不像現代 糧食成本低 大部分人只收所得稅，還有免稅額度 只有有錢的大家族 才可能養一票閒人在家讀書，還要有錢買入大量藏書 不然普通人就乖乖種地吧?考科舉? 會讓你家破產的 那些已經當考上當官的人 自然更有能力教育後代，除了有錢教育之外，知道怎麼準備考試才是關鍵阿 考試雖然不能作弊 但是主考官是誰 喜好是啥 一開始就摸得清清楚楚 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.112.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1690345590.A.9C4.html
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07/26 12:30, 10月前 , 1F
有 是你沒學到 你小學有沒有班長 風紀股長
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07/26 12:30, 10月前 , 2F
你有沒有學生會辦活動組織人 你有沒有搞社團辦活動
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07/26 12:31, 10月前 , 3F
橋場地投申請組織人員動員人力 這些通通是教育內容
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07/26 12:31, 10月前 , 4F
所以才會這些人常常被政治鎖定 因為他們學這些經驗
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07/26 12:32, 10月前 , 5F
學生團體的管理就不是管理嗎 不是 那是初級管理經驗
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小學有學生會嗎? 只有家長會吧? 有社團嗎? 不都是老師家長在代嗎? 這些東西都要到高中大學 才開始真正運作吧 我國中的學校樂團運作一切都是家長跟老師完成 而且班長 風紀股長 這種人，是一個班級才訓練出一兩個 還不一定訓練得出來
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07/26 12:32, 10月前 , 6F
你證明過你搞了那些事情 人家覺得可以給你更大歷練
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07/26 12:33, 10月前 , 7F
老實說現代義務教育應該是屌打古代士族家那點料，
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07/26 12:33, 10月前 , 8F
不過古代辦義務教育也教不了現代教材，師資根本不
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07/26 12:33, 10月前 , 9F
夠
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這樣說也沒錯 但要讓穿越者去寫教課書 是一件很毒的事情 你學過不代表你理解這些教材背後的用意阿
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07/26 12:33, 10月前 , 10F
而傳統的氏族的"管理"其實是管大家庭內部的開始
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07/26 12:34, 10月前 , 11F
你有三個叔伯嬸宗老之類的你怎麼打服那些刺頭
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07/26 12:34, 10月前 , 12F
你證明過你能搞定家族內部不服的聲音 政府就拉攏你
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07/26 12:35, 10月前 , 13F
作為你氏族的代表去喬縣裡的事情(鄉老)
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07/26 12:36, 10月前 , 14F
能力以及你能往上一直爬的都是這樣越練越大上去的
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07/26 12:38, 10月前 , 15F
即使只是組織通水溝 組織人力秋收或放賑 都是管理
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07/26 12:38, 10月前 , 16F
你有這些經驗的就是比草民更有用一點
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※ 編輯: pupuliao (220.134.112.90 臺灣), 07/26/2023 13:26:18
推
07/26 13:32, 10月前 , 17F
沒錯 即使受過教育但一堆專業學問還是被壟斷 最有名
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07/26 13:33, 10月前 , 18F
就刑名 錢穀師爺 不是通過科取考試就會的 一堆家傳
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07/26 13:35, 10月前 , 19F
簡單的套用柯南的話，政治家的兒子是政治家，柯南
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07/26 13:35, 10月前 , 20F
也有個偵探老爸，對於知識的渴求，和專業的興趣，
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07/26 13:35, 10月前 , 21F
根本不是義務教育能培養的，沒有從小開始的氛圍，
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07/26 13:35, 10月前 , 22F
只會養出一群炒短線工具人
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推
07/26 14:18, 10月前 , 23F
原來當過風紀股長的我就算管理人才呢笑死
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推
07/26 14:19, 10月前 , 24F
而且國小班長風紀這些職位通常都是老師指定的
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07/26 14:19, 10月前 , 25F
沒有一定的見識的小孩子,根本不知道這些職位的經驗
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07/26 14:20, 10月前 , 26F
實質上有什麼意義,大多只是得過且過而已
07/26 14:20, 26F
推
07/26 14:29, 10月前 , 27F
一般人最多管理7個人 能管超過還管的好的算管理人才
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07/26 14:29, 10月前 , 28F
沒錯阿 不過大多數人都是混過去沒錯
07/26 14:29, 28F
推
07/26 14:30, 10月前 , 29F
簡單講就是更專門或更核心的知識不容易普及
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07/26 14:31, 10月前 , 30F
這些知識可能是多方面的 也包括管理
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07/26 14:32, 10月前 , 31F
要普及必須先建立穩定的系統 但要耗很多時間跟人力
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07/26 14:33, 10月前 , 32F
是這樣的意思嗎???
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推
07/26 14:33, 10月前 , 33F
那為什麼要嘴我們習大大 人家小學畢業的管理人才
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07/26 14:34, 10月前 , 34F
真的不要以為當過班長就懂怎麼管刺頭，也是很自以為
07/26 14:34, 34F
推
07/26 15:19, 10月前 , 35F
好像也不能說是普及，而是降低學習這些知識的成本
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07/26 15:22, 10月前 , 36F
好讓更多人有機會學習這些知識進而利用這些知識來為
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還有 119 則推文
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07/26 20:00, 10月前 , 156F
樓上:這個板還沒熱門到須要嚴控言論的程度
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07/26 20:01, 10月前 , 157F
PS:沒見過小說寫到這個層次 這不是一般人能寫的
07/26 20:01, 157F
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07/26 20:02, 10月前 , 158F
比較接近的: 我覺得真學過歷史的人 可能寫出這小說
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07/26 20:04, 10月前 , 159F
& 當代很多士族躲得很深 其實難殺盡
07/26 20:04, 159F
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07/26 20:05, 10月前 , 160F
竹簡書的時代比較容易殺盡 唐宋雕版書以後較難盡殺
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07/26 20:06, 10月前 , 161F
有大殺的實例是 張獻忠屠川
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推
07/26 20:11, 10月前 , 162F
神話版三國雖然水 但是真的香 自成一套邏輯
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07/26 20:19, 10月前 , 163F
實際上也不可能殺盡，殺夠了之後剩下的就會跪了
07/26 20:19, 163F
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07/26 20:30, 10月前 , 164F
殺士族實例還有黃巢吧 不過不可能殺盡
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07/26 20:31, 10月前 , 165F
頂多上一批 換一批
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07/26 20:31, 10月前 , 166F
殺
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07/26 21:32, 10月前 , 167F
跪之前早就逃了
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07/26 22:13, 10月前 , 168F
你對義務教育的看法很獨特，很高興我接受義務教育
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07/26 22:13, 10月前 , 169F
沒變成你這樣的人
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推
07/26 23:36, 10月前 , 170F
神話版三國主角搞得義務教育跟其他人照抄的義務教
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07/26 23:36, 10月前 , 171F
育差很多。他要得是會識字的各行各業工人，因為這
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07/26 23:36, 10月前 , 172F
樣知識才能留傳在平民間，而且他也拼命地在解放生
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07/26 23:36, 10月前 , 173F
產上限。但是他現在遇到的最大問題就是他還沒到上
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07/26 23:36, 10月前 , 174F
限國家生產力先到上限了，再來就是他社福做得太好
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07/26 23:36, 10月前 , 175F
（以古時來說）反而大家平民並不想動都成鹹魚了
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推
07/27 07:20, 10月前 , 176F
那些小股長小班長很廢 是因為老師覺得那些職位很廢
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07/27 07:20, 10月前 , 177F
連教的人都覺得廢 你要期望學的人要學什麼
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07/27 11:44, 10月前 , 178F
ㄜ 民國以前中國人大概只有三成的人識字
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07/27 11:44, 10月前 , 179F
台灣在蔣中正來台後 有段時間只要會寫名字就算識字
07/27 11:44, 179F
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07/27 12:08, 10月前 , 180F
你舉管理是很糟的例子 現實大公司也很多人不會管理
07/27 12:08, 180F
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07/27 12:09, 10月前 , 181F
EMBA那種只是有錢人互相認識人脈而已
07/27 12:09, 181F
推
07/27 15:30, 10月前 , 182F
別鬧了，大家都吃公司飯的，真以為很多上司會管理?
07/27 15:30, 182F
推
07/27 17:03, 10月前 , 183F
清代 中國與英法氏族的比較:
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07/27 17:04, 10月前 , 184F
英法的大局觀與推論較強 英法對知識的本質理解較好
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07/27 17:06, 10月前 , 185F
英法的階級統治技術較強 英法氏族派系較團結
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推
07/28 01:55, 9月前 , 186F
2200多年前荀子在 解蔽篇 提過一段言論
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07/28 01:57, 9月前 , 187F
(當初被國小還是
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07/28 01:58, 9月前 , 188F
國中課本一句好像大意是:孟子性善,荀子性惡什麼的,
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07/28 01:59, 9月前 , 189F
就誤會荀子20幾年,一直到出社會才知道荀子是對的。
07/28 01:59, 189F
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07/28 02:02, 9月前 , 190F
扯遠了。想說的是,2000多年前,很多"管理"的學問其實
07/28 02:02, 190F
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07/28 02:09, 9月前 , 191F
已經很發達了。
07/28 02:09, 191F
推
07/28 11:46, 9月前 , 192F
我是覺得士族也沒教怎麼管理啦。
07/28 11:46, 192F
推
07/29 20:34, 9月前 , 193F
雍正皇朝 鄔思道蠻夠味的
07/29 20:34, 193F
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07/30 12:21, 9月前 , 194F
別問 問就是一個冬天識字率99% 乞丐小孩超車富貴兒
07/30 12:21, 194F
推
07/31 00:17, 9月前 , 195F
突然想起著名的商學院有一間叫西點軍校
07/31 00:17, 195F
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