[閒聊] 修仙小說的轉世是歸佛教還是歸道教？

看板CFantasy作者 (火山菌病病人No.01221)時間1年前 (2022/12/21 15:42), 1年前編輯推噓36(36推 0噓 116→)
留言152則, 29人參與, 1年前最新討論串1/3 (看更多)
轉世這觀念，如果說修仙是道教的範疇，那轉世應該是從佛教開始的。 至少傳統道教不談轉世，後續才被佛教影響的樣子。 而佛教轉世的觀念，要先從中陰身開始談，有中陰身才能談輪迴轉世。 而中陰身則要從細微身的概念去談。 細微身就不是佛教，是印度哲學的範疇了。其中細微身的觀念是從數論派來的。 這邊大智度論釋初品中檀波羅蜜法施之餘(卷12)有提到： 「 問曰：此細身微細，初死時已去，若活時則不可求得，汝云何能見？ 又此細身，非五情能見能知，唯有神通聖人乃能得見。 答曰：若爾者，與無無異。如人死時，捨此生陰，入中陰中。 是時，今世身滅，受中陰身，此無前後，滅時即生。譬如蠟印印泥，泥中受印，印 即時壞，成壞一時，亦無前後。 是時，受中陰中有，捨此中陰，受生陰有。 汝言細身，即此中陰，中陰身無出無入 」 因為大智度論本身是誰著作有一些爭議，我也看不太懂就是，總之跳過。只是要以 這段脈絡說明中陰身的概念，並非來自於中國本土。 大智度論的起源大概在西元三世紀，後由後秦的鳩摩羅什翻譯成中文，大概是405年後 才翻譯完成。 而道教由張道陵(A.D. 34 - 156)在東漢末年所創，大概是西元二世紀，初期教義以 老子道德經為主，提倡的是長生不老。 這跟輪迴轉世其實是相衝突的，你都不老不死了，怎麼轉生？ 後來是北魏的寇謙之(A.D. 365 - 448)改革天師道時，引佛入道，宣揚六道輪迴。這個 脈絡大概是這樣。 總之兩邊都有這個概念在，但以道教為主的修仙在寫佛道之爭的時候，這個轉世輪迴的 觀念到底是歸佛教還是歸道教比較好？ 我是覺得道教都求長生了，現在的修仙小說主角頂多死一次轉世接下來就求長生。而且 轉世輪迴的概念的確是佛教開頭的，所以歸佛教比較好。 再加上某些修仙小說中的道教對轉世輪迴並不是很注重，通常也不會解釋清楚是怎麼轉 世的。真要說的話，那應該是佛教在處理這個吧？ (也就是說鬼仙、奪舍、奪胎之類的概念其實也都要算進佛教。) 這下問題來了，用佛教的觀點來看，通常有前世記憶者都是有慧根的。 怎麼不當和尚，跑去當道士呢？ 看看西遊記的唐三藏，十世前是金蟬子，那如來佛可是下了好大一盤棋。但有些主 角轉世，兩世為人的設定，似乎都沒有佛教插手的影子。 總之我心裡有個疑問，這個轉世的設定好樣也不能當成修仙裡面主角設定的萬金油用？ 至少我對轉世的概念理解越深，就越覺得不適合用在現今的修真小說。 PS：這篇文我考據了好幾篇佛經，但網路上的經典紀載跟解釋不一定完全，如果有專 業人士有異議還請多包涵與鞭策，我只是一時興起拋磚引玉，想討論一些比較有內涵 的東西。 -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1671608572.A.E2B.html
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12/21 15:53, 1年前 , 1F
反正連洪荒都能亂掰了 只能說創作自由爽就好
12/21 15:53, 1F
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12/21 15:54, 1年前 , 2F
三天兩覺以前就吐槽過 有些設定搞不好是他蹲在馬桶
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12/21 15:54, 1年前 , 3F
花個幾分鐘時間腦袋一拍想出來的
12/21 15:54, 3F
這樣說也是沒錯，只是我這個人對於設定有點較真 倒不是想要指正這種現象，純粹是個人在研究途中跑出來的念頭 拿來閒聊。 而且純道教的世界觀還是能放轉世觀念的，主要的問題點還是在佛道都有的世界觀 這轉世要算誰的？
推
12/21 15:58, 1年前 , 4F
我其實根本不知道道教要幹嘛 從小說得知的大概就是
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12/21 15:58, 1年前 , 5F
煉丹修行養生 不知道有沒有什麼更核心的教義？
12/21 15:58, 5F
這我不敢妄論，這議題蠻大的，不像這個轉世的概念，我個人覺得不用去全 盤研究，找有提到的經典去看就好，畢竟這不是佛教的終極目標。 但講到核心教義我覺得就跟終極目標差不多了，還沒從頭到尾研究個所以 然，想講這太早。
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12/21 15:59, 1年前 , 6F
理解 偶爾也會想去研究一些小說裡常見的世界觀
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12/21 16:02, 1年前 , 7F
不過大多數的小說作者應該是在沒有認知到中陰身的
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12/21 16:02, 1年前 , 8F
情況下進行創作
12/21 16:02, 8F
應該是這樣 看看日本輕小說那龐大的轉生產業鏈，我也覺得他們就只是想這樣寫就這樣寫了XD
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12/21 16:03, 1年前 , 9F
輪迴轉世在某些小說比較像是一種自古即有的現象
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12/21 16:03, 1年前 , 10F
只要是大能者都會知道一些利用的手段
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12/21 16:05, 1年前 , 11F
等主角到了更高深的境界後 才有可能去探尋輪迴之秘
12/21 16:05, 11F
嗯，有些小說會寫，得修行到元嬰才有辦法取得奪舍或轉世的能力 在這之前死了就是入輪迴六道 但也有些小說會說，修道元嬰後一旦身死道消，就會連靈魂都沒了@@
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12/21 16:06, 1年前 , 12F
不過那時多半也只是多知道了一些上古秘聞
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推
12/21 16:06, 1年前 , 13F
他們喜歡把輪迴權柄給后土
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12/21 16:06, 1年前 , 14F
然後就繼續放著上古大能建構的輪迴系統不管了
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12/21 16:06, 1年前 , 15F
然後把后土定位成巫族殘黨
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12/21 16:07, 1年前 , 16F
再把地藏王設定成去搶六道輪回的
12/21 16:07, 16F
喔喔我記得哪部好像有看過@@ 不過后土或黃泉基本上都是死後世界，是不可能回到陽世的，一開始好像也沒 有中陰身跟輪迴轉世可以談。
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12/21 16:07, 1年前 , 17F
某些故事裡的輪迴也可能是天道自帶的
12/21 16:07, 17F
天道自帶這個我就沒看過了XD
推
12/21 16:10, 1年前 , 18F
巫族這概念已經完全是小說設定了吧？ 現實宗教或風
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12/21 16:10, 1年前 , 19F
俗傳統有嗎？
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推
12/21 16:11, 1年前 , 20F
很多部都是這個設定，但最近有變少
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12/21 16:11, 1年前 , 21F
是從創世三大劫設定開始的
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12/21 16:12, 1年前 , 22F
應該是他們的論壇慢慢二設出來的
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巫姓好像是有，但巫族跟巫族的強大好像都不是原來就有的東西。
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12/21 16:12, 1年前 , 23F
應該說是故事沒有特別講明輪迴是哪來的
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12/21 16:13, 1年前 , 24F
跟天道一樣屬於世界自然生成
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其實六道輪迴在佛教宇宙觀中好像也算自然生成的一部分？ 並不是某個大能搞出來的。
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12/21 16:13, 1年前 , 25F
龍鳳劫 巫妖劫 封神劫
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12/21 16:14, 1年前 , 26F
巫族的設定不少都是參考夢入神機的佛本是道吧
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對，然後文中的十二祖巫是從山海經參考來的@3@>
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12/21 16:14, 1年前 , 27F
反正就是把蚩尤 共工 祝融 后土 他們設定變成巫族
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12/21 16:14, 1年前 , 28F
早期還喜歡把秦始皇設定成巫族後裔
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12/21 16:15, 1年前 , 29F
不過抄到後來已經變成一種網文界公用素材
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12/21 16:15, 1年前 , 30F
重點是，中國已經把這套二設當成神話在流傳了
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還有 84 則推文
還有 7 段內文
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12/22 09:53, 1年前 , 115F
至於小說裡面的很多都是作者"創作"吧
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12/22 10:02, 1年前 , 116F
初始概念跟作品設定是兩回事
12/22 10:02, 116F
嗯，不過研究設定名詞的起源蠻有趣的，有助於發展出其他的設定。 我之前看轉世就是喔他有前世，就這樣了 沒想過死後到轉世前這段時間還有很多可以操作的東西。 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 12/22/2022 10:22:45
推
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修仙小說設定族繁不及備載，作者說的算。
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但如果你要問現實生活中轉世，或有前世記憶什麼的歸
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哪個宗教管，歡迎多加幾個傳統宮廟（寺廟宮不限，台
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12/22 11:32, 1年前 , 120F
灣佛道不分）的粉專或社群，現在帶天命、XX轉世的人
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多如狗，你要想探討這個可以去取材看看？
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推
12/22 12:20, 1年前 , 122F
人家在講先秦時期沒有 你在那邊講上世紀 差了千年耶
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12/22 12:21, 1年前 , 123F
先秦神系可以去看屈原的九歌 有一說他就是大祭師
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喔喔感謝，我來看看 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 12/22/2022 12:22:02
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12/22 12:23, 1年前 , 124F
轉世最有名的就達賴跟班禪 達賴已經宣示不再轉世
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12/22 12:28, 1年前 , 125F
不是說金髮美少女
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推
12/22 12:29, 1年前 , 126F
目前最後一任班禪被中共認證帶走後就消失了
12/22 12:29, 126F
推
12/22 12:32, 1年前 , 127F
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12/22 12:41, 1年前 , 128F
QQ
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推
12/22 16:18, 1年前 , 129F
很學術 推 認真
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12/22 16:19, 1年前 , 130F
PS:印/藏 有雙修 中原也有雙修 且都有氣機交感之類
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12/22 16:20, 1年前 , 131F
中原文獻:馬王堆帛書 西漢早期
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推
12/22 18:49, 1年前 , 132F
基本上達賴和班禪這種修行者，因為已經發起菩提心的
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12/22 18:49, 1年前 , 133F
關係，以度眾生為主要目的，在成佛前是不會停止輪迴
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而不來人道（聲聞阿羅漢則是不受後有，不會再進入三
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12/22 18:49, 1年前 , 135F
界）
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所以停止轉世只是指不繼承原本的身分，實際上他們下
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12/22 18:50, 1年前 , 137F
一世還是會在人道出生實踐菩薩行，也會保有相當的修
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12/22 18:50, 1年前 , 138F
行程度
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推
12/22 22:34, 1年前 , 139F
其實我覺得一般小說是"穿越"跟"輪迴轉世"不同體系。
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12/22 22:36, 1年前 , 140F
當然如果您對輪迴有興趣的話,這概念始於古印度,然後
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12/22 22:37, 1年前 , 141F
傳到中土就佛教"在地化"二創(真...不知道怎麼形容)
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12/22 22:39, 1年前 , 142F
原本本土就有的道家就引用融合再次二創,儒家在祭祀
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12/22 22:40, 1年前 , 143F
祖先就再拿道家創的三魂七魄來解釋。
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12/22 22:42, 1年前 , 144F
http://bit.ly/3FNEloK(先說.個人對他的論點有很多
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12/22 22:44, 1年前 , 145F
不同意見。僅就當作參考別人不同的說法..看看而已)
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12/23 09:45, 1年前 , 146F
感謝
12/23 09:45, 146F
推
12/23 16:09, 1年前 , 147F
建議將阿姜曼傳記當小說看就好，跟經論違背之處過多
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12/23 16:13, 1年前 , 148F
一個輪迴系統，存在不再輪迴的阿羅漢，真相是....
12/23 16:13, 148F
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12/23 16:55, 1年前 , 149F
怎麼聽起來像柯南開頭XD
12/23 16:55, 149F
推
12/23 21:41, 1年前 , 150F
阿羅漢基本條件就是不再輪迴啊…不然為什麼要這麼辛
12/23 21:41, 150F
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12/23 21:41, 1年前 , 151F
苦修到四果？阿含裡面早就處處提過阿羅漢不受後有，
12/23 21:41, 151F
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12/23 21:41, 1年前 , 152F
輪迴的主因是我執，除去我執就是羅漢主修
12/23 21:41, 152F
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