[討論] 超凡不事生產的問題

看板CFantasy作者 (ちくわ)時間3年前 (2022/11/05 17:08), 3年前編輯推噓32(32推 0噓 100→)
留言132則, 37人參與, 3年前最新討論串1/14 (看更多)
常常看到小說裡面作者抱怨超凡不事生產的問題 尤其是生產靠普通人的設定 （普通人生產的東西跟超凡者差不多那種） 認為只要超凡原因生產或基建就可以天下太平國泰民安 超凡者都以武力為主，就算是生產也只是生產武器或是魔藥丹藥之類的超凡物品（平民無法生產的東西） 沒什麼在單純種田的 尤其是中國作者真的很喜歡吐槽火影的忍者去搞生產平民就不會那麼苦了 根本沒人注意到超凡從事一般人生產的問題 先不講你生產別人練武你會不會被打劫的問題 就算是承平時期 假設一個超凡者蓋房子一天能做百人的工作 土遁之類的直接把路修好橋蓋好 那超凡者是不是至少該領百人份的薪水 這樣超凡者有錢>投入更多在超凡>變更有錢 算不算數一直壟斷 超凡跟平民收入直接差百倍起跳矛盾可想而知 然後從事武力的超凡者薪水要比生產的薪水更高 不然也沒人練武了 全去種田 然後等著被練武的人搶 那還不如超凡就乖乖從事武力擔當 如果沒有領到百人份薪水 那誰還雇用平民 超凡又快又省錢 雇用百來人平民還要管理 這下好了 一個超凡者去生產直接百來個平民失業 國泰民安？ 呵呵 我看是遍地乞丐 超凡者就算開銷大也不會到平民百倍吧 說不定光吃飯還更平民一樣花費 這樣下去平民簡單來說就是可有可無的 這類作品大多強調超凡很吃天賦 百來人只有一個超凡 如果超凡真的碰生產 平民除了當生育機器賭生出超凡應該就完全沒用了 （還有賭到的機率還很低，超凡大多設定是有優生學的） 就算是每個人都能超凡的世界好了 總有天賦高低吧 那也只是把平民換成低天賦者而已 超凡者是不是根本不該從事生產 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.49.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1667639302.A.93C.html
推
11/05 17:13, 3年前 , 1F
批火影的大概忘了砂隱的礦影 整天挖金砂還不是窮到
11/05 17:13, 1F
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11/05 17:13, 3年前 , 2F
要背盟打木業 好讓大名的經費回到忍村上
11/05 17:13, 2F
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11/05 17:14, 3年前 , 3F
忍者本質就是戰鬥 搞生產根本本末倒置
11/05 17:14, 3F
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11/05 17:19, 3年前 , 4F
你家超凡者技能點去生產 人家點戰鬥過來搶劫你
11/05 17:19, 4F
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11/05 17:19, 3年前 , 5F
然後你家就被迫要跟著點戰鬥了 不然怎麼打
11/05 17:19, 5F
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11/05 17:20, 3年前 , 6F
然後點生產的(煉丹)也被迫要往高價值生產 怎可能用
11/05 17:20, 6F
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11/05 17:21, 3年前 , 7F
在那些平民可以生產的東西上 你要煉丹煉器給戰鬥員
11/05 17:21, 7F
對 超凡者去生產 其他專修武力的就來搶你了 就算武力已經夠了 剩的跑去生產可以 但如果從事武力的薪水比生產低 那大家都跑去生產了也沒下一代武者照樣被搶 再來從事武力行業的超凡薪水那麼高 平民就更苦了 對面的作者很愛說超凡要改善平民的生活 百姓安居樂業 要超凡者從事生產而不是平民生產東西來供養超凡 因為超凡一個人生產可以抵百人平民 讓平民生產東西供養超凡對他們來說罪大惡極吧 根本不知道人跟人本來就是不公平的 ※ 編輯: Tsumu1996 (49.217.49.162 臺灣), 11/05/2022 17:29:09
推
11/05 17:21, 3年前 , 8F
超凡者會造成一百個工人失業..
11/05 17:21, 8F
當然 要是你是老闆 雇用一個可以抵百人平民效率的超凡者比直接雇百人平民還要便宜 傻了才去雇傭平民 虧錢的生意沒人做 誰雇用平民就等著虧死吧 成本高了 利潤自然就低了 甚至還會虧本 那些雇用超凡者的老闆光用成本就壓死雇用平民的善心老闆了
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11/05 17:22, 3年前 , 9F
你蓋房種田然後對戰鬥力沒影響 你就被搶光
11/05 17:22, 9F
※ 編輯: Tsumu1996 (49.217.49.162 臺灣), 11/05/2022 17:34:18
推
11/05 17:32, 3年前 , 10F
去看臥牛真人的書
11/05 17:32, 10F
推
11/05 17:35, 3年前 , 11F
把超凡當成農業的耕耘機，土木的怪手不就好了。除
11/05 17:35, 11F
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11/05 17:35, 3年前 , 12F
草釘釘子還是得上人工啊
11/05 17:35, 12F
可以啊，那平民只能做邊角料的工作不是更慘 耕耘機是機器，怪手也是機器，現實中一般人只要只要肯學都能用 還是你認為耕耘機怪手是百里挑一的人才有資格開 現實中真的需要天賦、可以抵百人工作的行業，那些人薪水一直都是不低 平民完全沒機會去碰這行業，那些人也有自己的圈子跟階級 這種大概才是現實世界的超凡者 ※ 編輯: Tsumu1996 (49.217.49.162 臺灣), 11/05/2022 17:48:26
推
11/05 17:52, 3年前 , 13F
看一下高天之上 普通人幾乎沒用
11/05 17:52, 13F
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11/05 17:53, 3年前 , 14F
剛好這議題也是書中一大主軸
11/05 17:53, 14F
推
11/05 17:57, 3年前 , 15F
神話版三國把超凡和凡人融合的蠻好的，或者說群體
11/05 17:57, 15F
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11/05 17:57, 3年前 , 16F
超凡戰勝單體超凡在超凡社會剛開始的時候就該出現
11/05 17:57, 16F
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11/05 17:57, 3年前 , 17F
。但大多作者都當超級英雄片邏輯去發展劇情，當然
11/05 17:57, 17F
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11/05 17:57, 3年前 , 18F
很矛盾
11/05 17:57, 18F
推
11/05 17:58, 3年前 , 19F
他們又愛講「鄰居屯糧我屯槍」、又愛講超凡者不事生
11/05 17:58, 19F
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11/05 17:58, 3年前 , 20F
產，其實就是打嘴炮最會而已，反正在作者筆下，別人
11/05 17:58, 20F
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11/05 17:58, 3年前 , 21F
都智障只有主角最厲害
11/05 17:58, 21F
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11/05 18:55, 3年前 , 22F
有問題的不是超凡不事生產，而是有病的弱肉強食啊
11/05 18:55, 22F
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11/05 18:55, 3年前 , 23F
那種誰都跟你殺伐果斷的世界根本沒救
11/05 18:55, 23F
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11/05 18:55, 3年前 , 24F
不管怎麼說也應該要有基本的秩序
11/05 18:55, 24F
推
11/05 18:56, 3年前 , 25F
這跟背景設定有關，培養超凡者的成本問題.....
11/05 18:56, 25F
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11/05 18:56, 3年前 , 26F
超凡者好培養，那肯定卯起來養......
11/05 18:56, 26F
推
11/05 19:00, 3年前 , 27F
根據達爾人的理論，久而久之就沒有凡人了....
11/05 19:00, 27F
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11/05 19:00, 3年前 , 28F
達爾文
11/05 19:00, 28F
你說的沒錯，好培養卯起來養，久而久之就沒凡人 那那些主角幹嘛都站凡人那邊違逆時代 平民能工業化，超凡者更可以工業化，而且一定優於平民 站超凡者一方早日根絕平民才是國泰民安的正道吧 每次都說連團結大人民群眾才會勝利
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11/05 19:03, 3年前 , 29F
正常來說都是打到和平後 社會正常的有秩序
11/05 19:03, 29F
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11/05 19:03, 3年前 , 30F
卡車司機薪水是搬磚的上百倍嗎
11/05 19:03, 30F
如果你的卡車司機 車是自己造的，裡面鋼鐵橡膠等機械元件都是自己從原料生產的 汽油是自己挖自己煉的、磚頭是自己搬到車上的 那是搬磚的幾百倍也很正常 卡車運磚頭是一整個產業鏈的人才辦的到的、而超凡者只是一個人 所以真要比喻也是用一整個卡車運磚產業鏈的利潤才對 卡車司機充其量也只是指揮超凡者的平民
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11/05 19:03, 3年前 , 31F
但是你還是得花錢養核彈/戰機飛行員etc軍人
11/05 19:03, 31F
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11/05 19:03, 3年前 , 32F
然後兩邊恐怖平衡下 這些超凡者(軍隊)接受平民供養
11/05 19:03, 32F
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11/05 19:04, 3年前 , 33F
其實戰爭一直沒打起來 但是軍隊(超凡者)得一直養著
11/05 19:04, 33F
還有 59 則推文
還有 3 段內文
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11/06 08:09, 3年前 , 93F
生產能讓經濟快速發展 那為什麼不投資在經濟？ 凡
11/06 08:09, 93F
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11/06 08:09, 3年前 , 94F
人自己會找到出路啦 不然就是被淘汰而已
11/06 08:09, 94F
推
11/06 08:11, 3年前 , 95F
看了前面的討論突然想到AI，AI是不是就是現代的超凡
11/06 08:11, 95F
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11/06 08:11, 3年前 , 96F
者認真工作的感覺，AI下棋能力者一出，下棋的都趴了
11/06 08:11, 96F
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11/06 08:11, 3年前 , 97F
，AI畫畫能力者一出，畫畫的都哭了，等到AI可以自產
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11/06 08:11, 3年前 , 98F
AI，大家大概都要哭了，難怪科幻總是拿人工智慧當大
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11/06 08:11, 3年前 , 99F
魔王
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推
11/06 08:13, 3年前 , 100F
現在一台單人操作的機器能取代以前十人甚至上百人
11/06 08:13, 100F
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11/06 08:13, 3年前 , 101F
的工作 一般人有失業嗎？
11/06 08:13, 101F
推
11/06 08:20, 3年前 , 102F
樓上不就自己說了，都取代了當然是失業了，只是生命
11/06 08:20, 102F
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11/06 08:20, 3年前 , 103F
總會找到出路，現代才一堆服務業、娛樂業
11/06 08:20, 103F
推
11/06 14:41, 3年前 , 104F
同意
11/06 14:41, 104F
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11/06 16:51, 3年前 , 105F
木遁 四柱家
11/06 16:51, 105F
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11/06 17:54, 3年前 , 106F
樓上你提到一個分工跟全球市場的矛盾處了
11/06 17:54, 106F
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11/06 17:55, 3年前 , 107F
用機器取代人力，然後輔導被取代的人力去做機器
11/06 17:55, 107F
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11/06 17:55, 3年前 , 108F
這悖論就產生了，然而政府還沾沾自喜覺得自己聰明
11/06 17:55, 108F
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11/06 21:54, 3年前 , 109F
一般人沒被機器取代而失業是因為成本就是了
11/06 21:54, 109F
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11/06 21:55, 3年前 , 110F
而出路也只是還沒被取代而以，現實中真的要唯一不會
11/06 21:55, 110F
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11/06 21:55, 3年前 , 111F
被取代的只有奢侈品了，畢竟奢侈品本質就是稀有炒作
11/06 21:55, 111F
推
11/07 00:27, 3年前 , 112F
機器就是增進效率的工具 就算加上機器的成本 整體
11/07 00:27, 112F
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11/07 00:27, 3年前 , 113F
生產成本就是降低很多 到底為什麼生產工具來使用工
11/07 00:27, 113F
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11/07 00:27, 3年前 , 114F
具是悖論？
11/07 00:27, 114F
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11/07 02:01, 3年前 , 115F
悖論就是那些被取代的勞工永久失業了
11/07 02:01, 115F
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11/07 02:02, 3年前 , 116F
輔導轉職可以做到，但一定會有人被淘汰
11/07 02:02, 116F
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11/07 02:03, 3年前 , 117F
你要那些無一技之長的中老年怎麼辦?
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11/07 02:03, 3年前 , 118F
開計程車嗎?
11/07 02:03, 118F
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11/07 02:04, 3年前 , 119F
分工全球市場一定找得到更便宜得勞動力
11/07 02:04, 119F
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11/07 02:11, 3年前 , 120F
產業轉型真得沒那麼容易，先進國有時候只是把矛盾
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11/07 02:11, 3年前 , 121F
轉給他國而已
11/07 02:11, 121F
推
11/07 11:45, 3年前 , 122F
對岸酸粉紅的話，真的不要太在意 他們很多有邏輯
11/07 11:45, 122F
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11/07 11:45, 3年前 , 123F
但是會違反規定的話都被消失了；剩下酸日本酸西方
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11/07 11:45, 3年前 , 124F
的「主流」，同樣的邏輯，他們就不會敢酸自己的能
11/07 11:45, 124F
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11/07 11:45, 3年前 , 125F
力者怎麼不去種田。
11/07 11:45, 125F
推
11/07 19:48, 3年前 , 126F
應該要讓世界上的超凡者越來越多，全世界都是超凡
11/07 19:48, 126F
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11/07 19:48, 3年前 , 127F
者的情況下，大家都要從事生產
11/07 19:48, 127F
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11/07 19:50, 3年前 , 128F
全民魔女裡的魔女基本上已經完全跟凡人社會分割開
11/07 19:50, 128F
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11/07 19:50, 3年前 , 129F
來，而魔女們只生產魔女需要的，凡人比較接近可有
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11/07 19:50, 3年前 , 130F
可無的補充人員
11/07 19:50, 130F
推
11/08 05:38, 3年前 , 131F
看設定 超神機械師裡五大超凡職業只有武道家沒生產
11/08 05:38, 131F
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11/08 12:18, 3年前 , 132F
為何沒人提修真四萬年啊？
11/08 12:18, 132F
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