Re: [求書] 請問有反聖母or極左的嗎

看板CFantasy作者 (杜凡)時間1年前 (2022/10/15 00:56), 1年前編輯推噓35(35065)
留言100則, 24人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
現在很少單純只用左右定義政治光譜了,會搞不懂在說啥。 基本上最少拆成三種小項,政、經、文來講。 政,也就是政府權力大小。 政府左派:越靠左政府權力越小,極左就是無政府    政府右派:越靠右政府權力越大,干涉私領域越多。 經,指的是經濟策略。 經濟左派:越靠左越追求「平等、均富、財富重分配、福利制度」   經濟右派:越靠右越追求「個人財產保障、放任市場自由運作」,就是政府別管的意思。 文,指的是社會文化。 文化左派:越靠左越追求「平等、多元、創新」      但是上面這些只是例子,實際上文化左派的核心是進步。      概念是:「社會一定有能進步的空間,現在一定不夠好。」     文化右派:越靠右越舊、越刻板,基本上是相對左派的存在。      不存在真的什麼追求,就是覺得現在這樣就很好了。      例如:男尊女卑、皇帝制、唯有讀書高……等等    懂了這些之後來講台灣的話: 台灣是政府右派、經濟右派、文化左派。 人民會靠么政府不夠照顧人民,希望政府什麼都能照顧、來管,所以是政府右。 不過以前威權時代到現在民主,算是有在往左走。 其實我們應該算中間,不過我們有義務役,所以我還是分在右。 我們有健保,相對沒健保的國家就是經濟偏左。 不過這是只看這單一社會福利議題,台灣大體應該算中間偏右。 (講偏左還太早,編輯修正了。相對美國是偏左啦。) 文化開放同婚,相對於沒開放的國家是偏左、偏進步的。 上面講的是國家。 那你人也是一樣,你在三個面向也是可能有左有右。 所以單純講左右已經不夠精確了。 例子:     如果你的政治理想如果是建立一個大家回歸成山林蠻人的社會。   那你就是政府左派、經濟右派、文化右派。 不過政治立場就算分成三面向的左右,還是不夠精確。 舉例文化面向的話: 你可以在種族議題上偏右(認為種族有優劣之分) 但是 在情愛議題上偏左(覺得各種愛情觀都是對的、極左的甚至認同戀童) 講這麼多就是,左右這麼單純的標籤真的不夠用。 個人的政治立場是很複雜的東西。 -- 小說連結:https://www.kadokado.com.tw/book/11877 《吾毀英雄》 講述超級英雄的輕小說。單本完結 作者:我 (讀完後想聊劇情或有疑問的人請私信,感謝。) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.61.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1665766593.A.815.html

10/15 01:01, 1年前 , 1F
光政府那一段,應該是福利越多越好,其他管越少越好
10/15 01:01, 1F
看你的管是管什麼吧,把關食品安全、控制汙染等等也是管啊。 如果我是商人,我也希望政府不要管。我用爛原料省錢,排放大量汙染別管我。 基本上沒有那種全都在爽的烏托邦,福利多就會高稅收。 然後你國家的頂尖人才、頂級企業就可能流失,跑去低稅國發展。 所以大部分國家真要分類,應該都是中間。 ※ 編輯: VelvetMikoP (61.70.61.123 臺灣), 10/15/2022 01:21:24

10/15 01:14, 1年前 , 2F
你的政府左右派顛倒了 右派是小政府 左派才是大政府
10/15 01:14, 2F
我去維基查證了: 右傾者則強調權威及對社會規範的保護(最右為國家崇拜,最左為國家是「終極邪惡」) 應該是沒錯啦,我不知道你的光譜來源。 不過右邊一般是表威權啊。

10/15 01:20, 1年前 , 3F
台灣的文化是表左里右吧,深層的傳統堅持/價值是很
10/15 01:20, 3F

10/15 01:20, 1年前 , 4F
難撼動的
10/15 01:20, 4F
同意目前是表左裡右。 不過我們一直在往左走啊。 從開放民主到開放同婚,還有從舊中華思維轉往重視台灣本土。 我是覺得台灣在文化上左傾的異常順利就是了,所以硬要分我會分左。 當然不能撼動的東西也還有很多。 ※ 編輯: VelvetMikoP (61.70.61.123 臺灣), 10/15/2022 01:30:03 ※ 編輯: VelvetMikoP (61.70.61.123 臺灣), 10/15/2022 01:36:14 ※ 編輯: VelvetMikoP (61.70.61.123 臺灣), 10/15/2022 01:47:02

10/15 02:11, 1年前 , 5F
共產主義才是推崇小政府的...
10/15 02:11, 5F

10/15 04:05, 1年前 , 6F
你可能沒搞懂,走到極點都是大政府主義,自身光譜太
10/15 04:05, 6F

10/15 04:05, 1年前 , 7F
窄,不靠極權推行不下去的,極左極右都一樣
10/15 04:05, 7F

10/15 04:25, 1年前 , 8F
沒錯 極左極右殊途同歸 必然成為大政府
10/15 04:25, 8F

10/15 05:32, 1年前 , 9F
左右走其實就是在畫圓O 兩邊走到最大值後就開始又互
10/15 05:32, 9F

10/15 05:32, 1年前 , 10F
相靠近了
10/15 05:32, 10F

10/15 05:33, 1年前 , 11F
但你的分類也分的還蠻精細的,單純的左右派分法確實
10/15 05:33, 11F

10/15 05:33, 1年前 , 12F
不夠
10/15 05:33, 12F

10/15 09:05, 1年前 , 13F
問題是財富重分配怎麼可能靠無政府辦到… 我會搞不
10/15 09:05, 13F

10/15 09:05, 1年前 , 14F
懂左右派很大的原因是他們自稱追求的東西其實很多都
10/15 09:05, 14F

10/15 09:05, 1年前 , 15F
互相衝突,最後索性就不提左右了
10/15 09:05, 15F

10/15 09:21, 1年前 , 16F
哈欠,他們宣稱的不都是放屁嗎,極左極右整體哪個
10/15 09:21, 16F

10/15 09:21, 1年前 , 17F
不是獨裁,而且光是馬克思主義原本就是要復古囉XD
10/15 09:21, 17F

10/15 09:39, 1年前 , 18F
共產主義推崇小政府方便階級鬥爭,但靠共產起家的每
10/15 09:39, 18F

10/15 09:39, 1年前 , 19F
個都是獨裁極權,呵呵
10/15 09:39, 19F

10/15 09:44, 1年前 , 20F
傳統右派要小政府,那也是因為貴族階級不喜歡被更上
10/15 09:44, 20F

10/15 09:44, 1年前 , 21F
面的政府管,在貴族的領地(國中國?)內你看他是喜
10/15 09:44, 21F

10/15 09:44, 1年前 , 22F
歡小政府還是大政府?
10/15 09:44, 22F
實際上政府左派(小政府)+經濟左派(平等、高福利)是可行的 不過是以小國寡民、社群意識強大的「國家」型態存在。 (以現代世界觀來說可能稱不上國家吧,比較像原始採集狩獵的社會。  不過受到全球化和科技化的影響,現代人大概也沒辦法接受那種社會了。) 那共產主義的確是在執行上自相矛盾沒錯,所以才會在近代史多次失敗。 想要強制經濟左派(重新分配),所以政府必須走右派(威權政府) 但是威權政府產生的權力階級本身就跟平等精神矛盾,所以就爆炸了。 (如果是AI政府說不定可行,不過以目前來看只是空談。)

10/15 09:55, 1年前 , 23F
因為政治跟經濟的左右派是分開來算的,就跟國體政體
10/15 09:55, 23F

10/15 09:55, 1年前 , 24F
一樣,直接用左右派這詞基本上就是亂槍打鳥
10/15 09:55, 24F

10/15 09:56, 1年前 , 25F
意圖讓人搞不懂到底在講什麼,純粹捏造稻草人才會不
10/15 09:56, 25F

10/15 09:56, 1年前 , 26F
講實際偏向而用左右派這個籠統的詞代稱
10/15 09:56, 26F

10/15 10:00, 1年前 , 27F
所以我一直都覺得左右派這種劃分很搞笑,根本是過時
10/15 10:00, 27F

10/15 10:00, 1年前 , 28F
且不精確的產物,但還是很多人愛用
10/15 10:00, 28F

10/15 10:01, 1年前 , 29F
左右派差不多跟血型看個性一樣好笑
10/15 10:01, 29F

10/15 10:21, 1年前 , 30F
常常聽中國人說中共經濟左派,拜託你去看看真正福利
10/15 10:21, 30F

10/15 10:21, 1年前 , 31F
國是什麼狀況好嗎,只有黨有錢那不叫左派,叫做在經
10/15 10:21, 31F

10/15 10:21, 1年前 , 32F
濟上不適用現代經濟左右派定義,大概要往回推300年
10/15 10:21, 32F

10/15 10:41, 1年前 , 33F
10/15 10:41, 33F

10/15 10:49, 1年前 , 34F
這種左右分法是你自己發明的嗎
10/15 10:49, 34F
不是。 你去查「政治座標」,西方已經用二元(政府/經濟)軸呈現政治傾向很久了。 第三個的文化軸是我因應現代(西方)網路政論加入的, 沒有什麼知名學者推動這種三元論。 不過現代西方的網路鄉民都懂這在講什麼。 我個人覺得是有意義的分類,所以特別提出來講。 題外話: 其他偏門的政治分類還有像科技軸。 科技右派:支持科技革新。      極右科技派會覺得犧牲環境發展科技是對的,最好AI取代人類。      研究基因搞複製人也沒差 科技左派:限制科技革新。      極左甚至希望來場核爆,大家都來當原始人。 那我們現在社會算是中間偏右,可以研究大部分科學、但是違反道德的實驗不准。
還有 26 則推文
還有 1 段內文
10/15 22:44, 1年前 , 61F
經讓左右失去意義了
10/15 22:44, 61F

10/15 22:51, 1年前 , 62F
馬克思主義 or 共產主義 就是小政府阿 最終目標甚至
10/15 22:51, 62F

10/15 22:51, 1年前 , 63F
是無政府 無國家
10/15 22:51, 63F

10/15 22:51, 1年前 , 64F
現在那些"共產國家" 其實都不是共產主義
10/15 22:51, 64F

10/15 22:52, 1年前 , 65F
所以我說他們要小政府完全就是嘴砲阿,共產主義搞出
10/15 22:52, 65F

10/15 22:52, 1年前 , 66F
來的國家哪個不是極權大政府?
10/15 22:52, 66F

10/15 22:52, 1年前 , 67F
所謂理論講的很美好,放到現實執行完全不是這麼一回
10/15 22:52, 67F

10/15 22:52, 1年前 , 68F
10/15 22:52, 68F

10/15 22:53, 1年前 , 69F
就跟你說那都不是共產主義了...
10/15 22:53, 69F

10/15 22:55, 1年前 , 70F
再者,小政府能做到共產理念?根本原因還是小政府方
10/15 22:55, 70F

10/15 22:55, 1年前 , 71F
便他們推翻吧?國家是壓榨無產階級的終極邪惡,我們
10/15 22:55, 71F

10/15 22:55, 1年前 , 72F
要推翻,推翻以後?馬克思要不要說看看推翻資本主義
10/15 22:55, 72F

10/15 22:55, 1年前 , 73F
以後要怎麼用小政府推行共產呢?
10/15 22:55, 73F

10/15 22:57, 1年前 , 74F
”其實都不是共產主義”這就是我說的講的都很美好做
10/15 22:57, 74F

10/15 22:57, 1年前 , 75F
的都是另一回事,說他是嘴砲沒問題吧?
10/15 22:57, 75F

10/15 23:02, 1年前 , 76F
政府的左右倒沒聽過,政治的左右一般來講保守是右派
10/15 23:02, 76F

10/15 23:02, 1年前 , 77F
,前衛是左派;至於各國人民都是這樣:希望政府補貼
10/15 23:02, 77F

10/15 23:02, 1年前 , 78F
越多越好,同時政府抽稅越少越好。
10/15 23:02, 78F

10/15 23:02, 1年前 , 79F
講人嘴砲很容易
10/15 23:02, 79F

10/15 23:03, 1年前 , 80F
君權時代,應該也認為民主制度是嘴砲
10/15 23:03, 80F

10/15 23:04, 1年前 , 81F
所以大小政府跟左右其實沒關係的,有關係的是你所在
10/15 23:04, 81F

10/15 23:04, 1年前 , 82F
階級
10/15 23:04, 82F

10/15 23:11, 1年前 , 83F
這真的是嘴砲阿,進步一直是一點一點累積下來,陳義
10/15 23:11, 83F

10/15 23:11, 1年前 , 84F
過高不是理由,做夢每個人都會,提出符合現行社會型
10/15 23:11, 84F

10/15 23:11, 1年前 , 85F
態的改革才是有幫助的,歷代變法張居正評價這麼高不
10/15 23:11, 85F

10/15 23:11, 1年前 , 86F
是沒理由的
10/15 23:11, 86F

10/16 00:31, 1年前 , 87F
這篇很對啊 社會學對左右的定義確實如此
10/16 00:31, 87F

10/16 09:45, 1年前 , 88F
右派才希望小政府吧?
10/16 09:45, 88F

10/16 10:07, 1年前 , 89F
我也以為資本主義才是小政府?
10/16 10:07, 89F

10/16 12:03, 1年前 , 90F
以前學到也是右派小政府
10/16 12:03, 90F

10/16 13:58, 1年前 , 91F
喔 直接看推文才奇怪 原文很多舉例了
10/16 13:58, 91F

10/16 13:59, 1年前 , 92F
左右確實沒這麼好分 每個人 不同面向觀點 左右光譜
10/16 13:59, 92F

10/16 13:59, 1年前 , 93F
都不同
10/16 13:59, 93F

10/16 14:21, 1年前 , 94F
政府左右派剛好講反,
10/16 14:21, 94F

10/16 14:21, 1年前 , 95F
右派希望的政府管越少越好。
10/16 14:21, 95F

10/16 14:21, 1年前 , 96F
市場上有一隻看不見的手,意思就是不要管。不然越糟
10/16 14:21, 96F

10/16 23:03, 1年前 , 97F
這篇說得沒錯 反而推文一堆人自己亂說
10/16 23:03, 97F

10/17 20:39, 1年前 , 98F
笑了這篇錯這麽大還沒錯,左派激進右派保守,所以
10/17 20:39, 98F

10/17 20:39, 1年前 , 99F
怎麼可能左派小政府,不靠政府立法改靠社會自覺嗎
10/17 20:39, 99F

10/17 20:39, 1年前 , 100F
10/17 20:39, 100F
文章代碼(AID): #1ZIPJ1WL (CFantasy)
文章代碼(AID): #1ZIPJ1WL (CFantasy)