Re: [閒聊] 有關殺人摸屍這件事

看板CFantasy作者 (DoW FAN)時間3年前 (2022/07/05 22:56), 3年前編輯推噓8(8推 0噓 37→)
留言45則, 12人參與, 3年前最新討論串4/6 (看更多)
稍微回想了一下自己讀的西幻，我覺得這是很多層面共同影響的 1.是文化因素，西方奇幻的神兵利器比較遵循神話體系，數量很少，通常是特定英雄才能 持有，有不少奇幻甚至混雜了亞瑟王要素，說白了就是"命中注定的王者"才能拿的"石中劍 " 當然，拿起來之後，理論上誰殺了他就能搶走，但架不住人家是時代的主角...比如說《時 光之輪》第三卷主角蘭德終於拿到別稱"非劍之劍"的凱蘭鐸之後，前面看守凱蘭鐸時還很 囂張的棄光魔將是怎麼個反應?當然是轉身就跑啊XD 另一方面這種習慣也和基督教的"權柄"概念有關，而奇幻始祖魔戒的整套背後故事恰恰就 有很濃的"權柄"味道。這意味著不是正確的人，上帝(命運)永遠不會給他安排到那個位子 2.剩下的某些奇幻，神兵利器不是那麼特定幾把，而是一定程度上可量產的，比如龍槍， 但是那必須掌握相關技術，並且有陣營判定(邪惡陣營拿龍槍就等著手被電麻吧)，換言之 和神祉以及你自己怎麼做人有關，所以雖能量產卻又不是每個人都能拿 說白了中共教育下養出來的大多數中國人對信仰都缺乏尊敬，自然也很難寫出這種作品(不 過也不是沒有把神祉視為正面勢力的中國網路小說，但通常也和神兵利器比較無關) 3.是社會因素，因為歷史上中國人屢次被禁止擁有私人武器，所以能夠接觸武器的機會少 ，就容易偏向空想。 而相反不論歐洲或是美國，又或甚至是日本，民間大多數時候都是武德充沛擁有不少武器 的，接觸武器多了，就自然會知道戰鬥中很少有武器能挺過武器間的交鋒，說白了哪怕以 現代材料學打造的刀鋒用力互砍也必然崩刃，所以在他們的文化中很容易知道打完一場仗 後除了有數的神兵之外本就不可能留下什麼好東西。 某些人說的撿屍其實西方也有，但很少是給自己裝備升級，而往往是因為自己手上的裝備 壞了得撿個趁手的防身...這點上和中國網小那種偏向打怪升級的套路是不太一樣的，西方 奇幻在撿屍這方面更多偏向自己武器壞了臨時找個東西防身，很少是打怪練級的概念。像 D&D那種故事裡你打爆了法師然後撿他的法杖用?小心上面附了個什麼法術讓你當場變成灰 唷... 通常D&D體系裡對於撿神兵利器來用是比較謹慎的...大多數情況是自己打造或者朋友贈與( 比如冰封之谷的沃夫加，手上那把神鎚就是矮人王打造的) 另外一種情況就是打野怪掉寶，這種就比較不會有拿到地雷的疑慮，畢竟已經有人收藏過 了。魔戒這個西幻始祖用哈比人歷險記給這種打野怪掉寶開了個很好的頭，所以這方面就 比較不會有人有疑慮...不過這種打到的神兵通常也不是最頂級的就是了 如上，總結一下，大概就是西方奇幻體系下的神裝數量很有限，而且經常帶屬性(王者限定 /陣營限定/拿了會墮落的邪惡武器...etc.)，不是什麼人都能拿，也不建議大家搶到的時 候真拿來用... 而西方普通武器則通常是戰鬥中打壞了需要臨時防個身(或是太窮換不起武器就只好拿撿來 的一路用到底)，說白了談不上打怪升級，而更多是裝備維護問題... -- 問：何為汝之生命？ 答：榮譽即吾之生命。 問：何為汝之命運？ 答：責任即吾之命運。 問：何為汝之恐懼？ 答：失敗即為吾之恐懼。 問：何為汝之獎賞？ 答：吾之救贖即為吾之獎賞。 問：何為汝之技藝？ 答：死亡即為吾之技藝。 問：何為汝之誓言？ 答：永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.81.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1657032992.A.114.html ※ 編輯: JustinTW (36.230.81.85 臺灣), 07/05/2022 23:00:10
推
07/05 23:04, 3年前 , 1F
我有買光芒之池的小說 女主角撿了魔法飛刀不敢亂用
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07/05 23:05, 3年前 , 2F
怕有詛咒 直到有人跟她說沒詛咒她才敢用
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推
07/05 23:20, 3年前 , 3F
你講的ok但好像跟原本討論的不太一樣...現在網小摸
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07/05 23:20, 3年前 , 4F
屍很多都是錢財類或材料類的，兵器的反而比較少
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07/05 23:23, 3年前 , 5F
他說噴寶掉寶，我個人理解應該還是偏向裝備
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至於單純的錢財，這點還真沒看出東西方奇幻有啥差別
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西方奇幻只是很少特別強調殺人之後搶到錢的事情
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07/05 23:25, 3年前 , 8F
至於材料類，這點西方奇幻幾乎只有打龍才會掉材料
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推
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從遊戲邏輯來看,歐美不覺得root不行,只是不覺得這是
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需要特地花篇幅描述而已吧
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07/05 23:29, 3年前 , 11F
還有一點,如果網小沒提撿到什麼,後面拿出來用,會有
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07/05 23:29, 3年前 , 12F
讀者反應看不懂之類的
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從遊戲邏輯看其實更嚴重，因為西方玩遊戲很多時候
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07/05 23:31, 3年前 , 14F
強調帶入感，換言之不符合他們想像中角色定位的行為
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即使有對應機制他們也不會幹...
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不過如我上面所述，單純搶死人錢財的事我覺得東西方
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07/05 23:33, 3年前 , 17F
奇幻沒有本質區別，只是西方不會特別強調而已
07/05 23:33, 17F
補充一下，中國網小和西方奇幻描寫搶到金錢的差異： 東方： A殺死了B，從B身上找到了儲物戒指/儲物袋，拿到了X金幣，盤算這些錢之後要怎麼用 西方： A殺死了B，搜索了他身上，拿走了一些東西 然後過一會兒到了酒館，C問A我們哪來的錢住高檔酒館?某A把剛才殺了B拿到的錢秀出來 這就是雙方最明顯的差異，不是說西方不撿屍，而是通常除了神兵利器，不太強調撿到了 什麼，大概是不指望靠搶賺錢吧
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07/06 01:04, 3年前 , 18F
西方貴族打仗被俘常用金錢贖回，比較接近競賽
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東方貴族打輸常被滅族，殺光搶光
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07/06 01:12, 3年前 , 20F
光一個騎士精神就差遠了
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07/06 01:14, 3年前 , 21F
就是滅來滅去的 加上被外族滅國 沒有貴族底蘊傳承
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07/06 01:14, 3年前 , 22F
寫起來好像歷史很長 但都一堆狗屎 假的
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07/06 01:14, 3年前 , 23F
除了吹那些詩詞也拿不出什麼了
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07/06 01:15, 3年前 , 24F
詩詞也是民間文士 跟你國家屁關係
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07/06 05:13, 3年前 , 25F
春秋時代也是打仗守規矩用錢贖的那種 後來不玩這套
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了
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推
07/06 06:43, 3年前 , 27F
看得多的話，抽皮拆骨的部分有說法嗎？死靈法師，瘟
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07/06 06:43, 3年前 , 28F
疫醫生本來該是西方來的形象。
07/06 06:43, 28F
其實從魔戒和戰鎚看就知道了，魔戒裡唯一出現過的死靈法師是魔君索倫剛剛復活時用的 假身分，本身也造成當地很多謠言，簡單來講不是好貨 而戰鎚裡更有意思，魔法八風裡有死亡風，但是死亡系法師卻和死靈法師是死敵，因為一 個算是通靈師，另一個則是玩弄死者和屍體的邪惡法師 所以死靈法師長期在奇幻世界是邪惡存在，死靈法師抽皮剝骨的情況類似撒旦教之類獻祭 用中國的情境來描述大概最接近的就是那些什麼把童男童女投河祭拜河伯的故事，歷代也是 屢禁不止，主流社會(中國官府和基督教會)對此往往深惡痛絕，但架不住地方愚民信這套 ... 當然目前看過最兇殘的還是商代的砍頭獻祭，乃至把人頭丟進鍋裡煮(看情況應該沒吃)的 情況： https://youtu.be/TviBclmhRMw?t=1082
現在死靈法師變正派的風氣可能是暗黑破壞神帶起的風格，因為D2裡面對死靈法師的解釋 是維繫生死平衡的理念 不過我始終覺得屍爆之類技能根本沒有多尊重屍骨，這種對屍體的態度很難讓人認同說他 們能有多尊重生死平衡 雖然個人最喜歡玩的是召喚流，D2當年唯一打進地獄難度的也只有死靈法師職業，其他都 沒耐心玩到高等...不過死靈法師的技能是真的說明和表現兜不上的那種... 另一個可能依然是戰鎚，這次是40K那邊，艾達靈族，也就是科幻版高等精靈，在1990年代 就有個設定是某個重要方舟世界因為和蟲子打得損失慘重，不得不使用冥靈系機器人，也 就是把死者靈魂塞進機器人繼續作戰，這種類似死靈法師的作法
推
07/06 09:41, 3年前 , 29F
剝皮拆骨就拿去當材料或兜售啊
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07/06 09:55, 3年前 , 30F
大概就非我族類其心必異然後打死拆成素材賣
07/06 09:55, 30F
推
07/06 10:14, 3年前 , 31F
我反而討厭西方貴族精神 打仗風險低 反正死的不算是
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07/06 10:15, 3年前 , 32F
人 所以開戰就不用考慮我會不會被滅族
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07/06 10:16, 3年前 , 33F
只要我有的賺 那些untouchable關我屁事
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07/06 10:19, 3年前 , 34F
落印古力菲斯有句話很對: 管他是王族贵族还是平民
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07/06 10:19, 3年前 , 35F
在戰場上失敗者就會死
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再說了 最講究騎士精神的中世紀卻被稱為黑暗年代
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07/06 10:23, 3年前 , 37F
本身就是對騎士精神的嘲讽
07/06 10:23, 37F
其實這是種很扭曲的看法，因為事實上西方貴族這種要贖金的方式是能夠顯著降低雙方衝 突的，這保護的其實正好是雙方陣營民眾的勢力 否則雙方不死不休的話，情況就會變得和中國歷朝強徵稅收一樣，最終變成擾民又傷財 貴族的存在和一些基礎規則的存在其實保護的恰恰是弱小者 這就和很多人嘲諷法律是保護社會上層，但這些人卻沒意識到如果連法律都沒有，那麼上 層受到的束縛更少，對底層的危害才越大 對這種事情忌妒別人有特權是沒意義的，因為那傷害的最終會是你自己的權益 至於說"戰場上失敗者會死"這就是屁話，這些貴族上戰場本身就一定是會冒風險的，防護 周全如騎士競技，都出現過騎槍捅進頭盔縫把國王捅死的案例，就不用說真的上戰場了， 人家又不是不冒上戰場的風險，只是被俘虜之後有資格要求贖金而已(就這，也還要看對面 願不願意遵守潛規則)，忌妒這個只能說太"吃不到葡萄說葡萄酸"了 何況實際上平民被俘虜也未必被殺掉，大有可能跟著貴族一起被要贖金...
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07/06 10:36, 3年前 , 38F
提出黑暗時代的學者是在黑宗教腐敗跟文化發展緩慢
07/06 10:36, 38F
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07/06 10:36, 3年前 , 39F
跟騎士精神根本沒關係
07/06 10:36, 39F
騎士精神是未必真的多有騎士精神，不然也不用特別強調了，通常就是越缺啥就越要強調 啥，這是很淺顯的道理 但是黑暗時代也未必真的多黑暗，封建時代的動員能力注定了黑暗時代貴族間的戰爭很難 造成太大的傷害，因為雙方根本就動員不了多少人 何況那句經典的"我的封臣的封臣不是我的封臣"，就說明了上層很難廣泛對底層強徵民力 和財富，而中下層則沒有足夠的正當性和權力去對廣泛的區域動員，只能動員自己那一畝 三分地，這和中國歷朝經常過度耗用民力是兩回事 這也是為什麼近年的史學研究都傾向說黑暗時代是文藝復興時代黑古代人的說法，因為現 在的很多研究都證實了黑暗時代恰恰是保存民力讓文化得以重新發展的時代
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07/06 10:38, 3年前 , 40F
古力菲斯這雞巴人就只是想滅口肛他的金主而已
07/06 10:38, 40F
推
07/06 11:45, 3年前 , 41F
古力菲斯不是想肛凱茲嗎
07/06 11:45, 41F
推
07/06 17:44, 3年前 , 42F
貴族精神 打仗要身先士卒的 哪有什麼不會死的說法
07/06 17:44, 42F
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07/06 17:45, 3年前 , 43F
去查查一戰讓多少貴族絕嗣就知道了
07/06 17:45, 43F
※ 編輯: JustinTW (36.230.81.85 臺灣), 07/06/2022 20:31:56
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07/06 22:44, 3年前 , 44F
黑暗時代是在噴中世紀的神本主義不是該時代真的很差
07/06 22:44, 44F
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07/07 10:16, 3年前 , 45F
那個時代的所謂的騎士精神很多作品都罵過了
07/07 10:16, 45F
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