[討論] [仙草]我在東京克蘇魯/求教如何讀詭秘之主

看板CFantasy作者vc0530 (bi05mare30)時間1年前 (2022/06/26 07:24)推噓31(31推 0噓 86→)

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[仙草]《我在東京克蘇魯》/求教該如何讀《詭秘之主》？我才剛入坑《詭秘之主》(半部第一部)，目前有點看不進去… 有些資訊想在成見太深前了解一下。因此此文是半推《我在東京克蘇魯》、半比較並提問。 (因為看不進去，可能會像意圖diss 《詭》，抱歉…) 《我在東京克蘇魯》(等同移植漫畫《成為克蘇魯神主》) (錨定線、信仰、模因是類似的東西以下不細分) 主劇情：主角的San值狂掉，所看到的世界越來越詭異、暴露在許多鬼神眼裡，因此選擇營造大型神秘賺取信仰，增加錨定線以穩定自己的精神。套路：組合拆解大大小小的局，各路人馬所求不同世界觀：信仰和深海的交互作用 1、san值反比於靈魂之海的深度，只能看見/施力於比自己的深海淺的世界。但鬼神只能在覺得對方發現自己時獵捕對方。(所以主角要裝作沒看見) 深海越深能看見越多維度、事件全貌隨深度變深，除了堆疊強大鬼神外另有其他生態 (鬼神分食之桌和與所有人思維連線的巨大結構)。例：神祕者眼中是召喚鬼神與蛟龍鬼神相鬥，但修行者眼中是舉行儀式削弱颱風。 2、模因是與現世的連結對鬼神來說是擁有的信仰值，錨定越多就能浮上海面影響現世；對人來說是他人與自己的牽絆，模因越多越不容易失控。因此減少鬼神的模因使之潛入深海無法影響淺海也是一種除魔手段。 [bug1] 3、主要派系 a. 修行者：所見深海淺、透過鍛鍊自身，擁有對付鬼神的靈力； b. 神祕者：所見深海深、鑽研神祕知識，但沒有靈力只能依靠鬼神道具、為了安定精神會透過模仿同化將自己與模因多的標的綁定(例：扮演知名童話人物) c. 超越者：搭建大型神秘作為標的，聚集大量信仰成神的神秘者。看點：事件中大大小小的局，各路人馬為了各種目的，在各個維度中的活動。將神秘事件與現實中的社會現象相結合。你眼中的神秘，是對方在不同深海活動的結果。與《詭秘之主》比較前言提問：我想看的是代入的角色體悟，重視故事血肉更甚於骨架，因此我喜歡《克》。但重視宏大設定的人或許會更喜歡《詭》？(閒話1) 當兩部作品極其相似，後來的一部總會不斷的被拿來與前一部做比較，我不確定是否因為先看了《克》就覺得優於《詭》，希望有閱讀順序不同的書友提出不同的意見。(2) 下面是目前的感想《詭》有點翻譯腔的生硬、過多細節，整體像在看翻譯偵探小說。人物感情比較不明顯，不好代入。 (詭是不是一直圍繞系統說理？) ==========以下有雷(系統方面)============== ==========以下有雷(系統方面)============== ==========以下有雷(系統方面)============== 主劇情：《詭》的序列本身有濃厚的系統味，推測故事是圍繞著了解系統展開的？在《克》的世界中作者並沒有將系統說死，而是建構出怪誕的世界，讓角色依照自己的見聞搭建自己的理論 (主角的道是用媒體網路/會議成員網路造神或說搭建大型神秘以賺取模因，增加抗失控的能力) 主角群對外的形象是大神群體，主角是平台本身不在外活動，可以想見，最後成員各自變成有自己勢力的大神，而所有成員共同信仰這個平台。表現上，《克》是在事件中總結出對世界規則的理解，因此此理解受事件影響；《詭》則更像是主角不斷用公式推導公式。 +1補充……………………. 遇鬼神(鬼神模因增加浮上現世) 修行者：打怪殺怪、神秘者：減少模因把怪沉下深海、主角：造時事賺信仰打怪殺怪是以硬碰硬、削減模因是施巧力使怪隱藏但沒死。大型神秘：除了造神，文化也是民族的信仰，所以文化可以是某個神秘者營造出來聚集模因的標的。文化的消亡會減少模因使此人跌下神座，因此有了文化戰爭、文化話語權的爭奪 ……………………. 主角的小白裝逼悖論：《克》的主角在交流平台(會議)上扮演的是交流的框架；《詭》則是會議的直接參與者，意味著主角是否要直接和成員交流，這對於身為新世界小白的主角來說風險巨大且直接貶損神秘性。又因兩邊主角為自己設定的角色都是前輩大能(3)，《克》身為框架不用直接表達意見可以更靈活，《詭》主角直接參與討論，種種與前輩大能人設不符的割裂感就出現了。平台運作：《克》是案件導向，也就是主角誘導所有成員搜查特定案件，所以成員的情報需求是隨案件而變且一致；《詭》則沒有統一行動，情報的需求帶有強烈個人訊息，且許多這些訊息居然常是公開分享的(不就被旁觀成員佔便宜了)？總結： 1、《克》雖然太監，但發生幾次事件後足以體驗，還是推薦。 2、以上比較腦補都不是大問題，但《詭》目前找不到讀的樂趣，只能被動跟隨事件，找不到感動點，怎麼切入比較好？會不會是看點和《克》太像的關係？@@ (閒話1) ps. 跟拓展觀點無關和好不好看也無關的討論 1、抄襲之類的攻訐（見える子ちゃん…blablabla) 2、我知道克的設定太多，容易後期太複雜爆炸 (閒話) 1、例：我不是設定控，我能理解《魔戒》設定宏大，但我讀了卻沒有感動，只讀出作者絮絮叨叨、味如嚼臘(會是翻譯文筆的鍋？) 2、想讀得舒適我建議先看《克》再看《詭》；但為了滿足我的好奇心，希望書友先《詭》後《克》 ww 3、《克》主角扮演的是神秘鬼神，因此主角專注在扮演平台後台，盡量避免直接給出意見。 [克のBug] 1、偶爾會看見把追殺人的鬼拉入深海，人會從鬼的視野中消失並停止攻擊(鬼看不到淺海？)；同時鬼神又會盯著主角查看主角是否能看到自己 (鬼不知道自己能看見就表示別人能看見？鬼看得見淺海？) 2、直接點出81座神位(成員)，不走虛數肯定完蛋。個人喜好：毒點：因為喜歡代入各個角色去想他們的邏輯，因此對降智、裝逼毒防極低。爽點：套句書友的話，『什麼深度啊、文化啊、存在意義啊、生命不可承受之輕啊、智能上的刺激啊』情感、認知、立場、社會階層鬥爭…都好。 (糧草求無毒、其餘是加分項) 歡迎推薦無毒爽書。認知、立場、文化、深度，《克》符合許多加分項，妥妥的仙草 ----- Sent from JPTT on my iPad -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.214.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1656199497.A.D7C.html ※ 編輯: vc0530 (111.71.214.82 臺灣), 06/26/2022 07:26:07

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ayubabbit

06/26 07:29, 1年前 , 1^F

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d86249

06/26 07:36, 1年前 , 2^F

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d86249

06/26 07:37, 1年前 , 3^F

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