Re: [閒聊] 原來會計借貸制度威力這麼大喔

看板CFantasy作者 (刺刺)時間2年前 (2022/05/12 12:56), 2年前編輯推噓8(8推 0噓 42→)
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剛好看到一本書：《大查帳: 掌握帳簿就是掌握權力》 其實本人我歷史很爛，但是又很喜歡看歷史觀點的書(簡單講就是用不同的切入點下去看 歷史，從而解讀出對歷史有不同角度的認知) 然而歷史稀爛的本人，缺乏查證能力，所以當作小說看剛好啦。 (基於同樣的理由，我同樣不會信任張嘴就建立一個史觀的劉仲敬，因為撇開歷史，就只 剩下輸出觀點) 以下斷章取義自書籍內容： 「一旦國家開始專注在會計與審計事務，數字、道德和政治就再也難以切割。例如在古代 的雅典，一般認為會計和政治當責密不可分。」 「（audit，即查帳）一詞的起源，來自早期的統治者和領主是透過耳朵聆聽的方式來了 解他們的帳目，這個字是從audience及auditio演變而來，意思是聆聽，指相關人員以口 頭的方式，向君主或領主報告帳目，供其檢驗。」 「三世紀的查帳官員被稱為Auditores comptorum scaccarii，也就是「國庫帳目的查帳 人員」。 國家的財政必須接受不同政府機關檢驗。然而，國王的支出和個人收入通常還是對外保密 。愛德華三世（Edward Ⅲ ，1327-1377）曾說，除了上帝，國王無須對任何人交付會計 帳冊。」 懶人包重點： (1)這裡指出國王的開支不公開，也就說若沒有調查國王的開支，則「國王搞垮財政」的 政治責任在邏輯上就很難成立。 因為你連國王花了多少錢都算不出來，如何論證搞垮財政可歸咎於國王的花費？ 因此本書第一章的重點就是：「能夠建立有效的會計制度，才能建立起責任政治」。 反過來說也能用來維穩：用數字來吹噓功績。 關於數字如何造假這本書沒有提，但會計這個行業比較容易動手腳的東西就是估價。 畢竟你要把一個東西變成數字，就需要算法，然而算法是人想出來的。 法院參考車禍撞死人，一條人命值多少錢當然也是參考算法去計算出來的。 書籍摘錄： 「奧古斯都對其治權的自述──《奧古斯都神的功業》奧古斯都在那份自述中描繪了他的 建築物、軍隊和卓越功績，事實上，他就是用那些數字來衡量自己的成就」 ———————————— 還是書籍摘錄： 「羅馬數字系統隱含一些固有的內在誤謬。不管一個記帳人員有多麼執拗，過多的X、L和 I 等符號，經常會形成諸如DCCCXCIII（數字893）等極端累贅的數字，當然也沒有空位表達 分數。 早在一三四○年代，義大利人就已發明了複式簿記法、匯票和海事保險，而且還採用帳面 移轉、票據和口頭協議等成熟的付款方式。」 「科西莫‧德‧梅迪奇（Cosimo de’Medici，1389年至1464年），人稱長者（il vecchi o），死後更被封為國父（pater patriae）」 「1455年的梅迪奇布魯日銀行的章程可以看出柯西莫如何經營銀行:? 「章程8明訂，如果佛羅倫斯方面召喚他去移交帳冊，他必須隨傳隨到。 每年的3/24日，柯西莫會例行性調閱帳冊，他將會查帳，如果柯西莫要求，則梅迪奇銀行 必須隨時提供帳冊供柯西莫與他的會計師班奇查閱。」 「科西莫和班奇共同發展出一套查帳與執行控制的系統，在每一年，每個分行的資深合夥 人 ，都會將所屬分行已完成的帳冊寄給班奇查核，梅迪奇家族檔案裡的很多帳冊上都有一個 代表最終查核的驗證記號。」 「如果年底總分類帳顯示虧損或異常，分行經理就會被召喚到佛羅倫斯，接受個人查核。 」 ——————————— 書籍大約是說，到羅倫佐繼承梅迪奇銀行時，羅倫佐自己不會查帳，而他的部下薩塞提後 來將心力投放在文藝復興的那些藝術，荒廢了查帳。 反正我只要知道銀行很有錢就行了，至於我到底有多少錢不重要的態度。 書籍摘錄： 「薩塞提歸咎萊昂分行的經理李昂涅托‧德‧羅西對該分行「治理不善且不謹慎」；不過 基本上薩塞提也是這個分行的經營合夥人，何況他還是最終查核人，所以他也難辭其咎。 薩塞提不僅放任分行經理人採用高風險的經營方式，還一手終結了梅迪奇銀行嚴謹記帳的 傳統，而偏偏那是他最重要的任務」 ———————— 所以這是一種放任。 既然不再有人查帳，那麼公司章程的執行也不會再嚴謹。 基於政治考量或私人利益考量，把貸款貸給呆帳風險極高的無賴，而無視於所 謂的“內部控制制度”也是自然而然會發生的事情。 所以這書的史觀大致就是：「你都不認真遵循會計規定了，怎麼會遵循法律規定或能夠做 到公正呢？」 「你連自己的損益跟風險都一塌糊塗，你怎麼能做出正確的決策呢？」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.97.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1652331371.A.483.html ※ 編輯: chenwei70108 (101.9.97.223 臺灣), 05/12/2022 12:59:00 ※ 編輯: chenwei70108 (101.9.97.223 臺灣), 05/12/2022 12:59:51 ※ 編輯: chenwei70108 (101.9.97.223 臺灣), 05/12/2022 13:01:10
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05/12 13:03, 2年前 , 1F
監督機制的一部分 即使可能是作假的 也比沒有好
05/12 13:03, 1F
推
05/12 13:17, 2年前 , 2F
我倒覺得書名犯了倒果為因的邏輯錯誤，應該是"掌握
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權力才能掌握帳簿"。
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05/12 13:19, 2年前 , 4F
結論我懷疑你在說快篩 資200萬 標16億XD
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05/12 13:34, 2年前 , 5F
qaz大 應該書名應該沒有錯吧 《掌握帳簿就是「因為
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05/12 13:34, 2年前 , 6F
」掌握權力》跟 《掌握權力「所以」能掌握帳簿》
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推
05/12 13:51, 2年前 , 7F
書名是“ 就是” 不是“才能” 所以邏輯應該是跟推
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05/12 13:51, 2年前 , 8F
文想的一樣的
05/12 13:51, 8F
推
05/12 14:00, 2年前 , 9F
如果改成以下敘述是否更貼切：
05/12 14:00, 9F
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05/12 14:00, 2年前 , 10F
【掌握權力所以能掌握帳簿】
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【維持權力所以要掌握帳簿】
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推
05/12 14:08, 2年前 , 12F
不用為了酸而硬是亂扯別人文章的結論
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05/12 14:14, 2年前 , 13F
可是一般認為英國能有效監督政府財政是因為光榮革命
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05/12 14:15, 2年前 , 14F
沒有調查國王的開支=>政治責任在邏輯上就很難成立
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05/12 14:15, 2年前 , 15F
恕無法同意這種論點
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05/12 14:16, 2年前 , 16F
然後把前貸給法國國王這事與內控無關
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05/12 14:17, 2年前 , 17F
內控再好都要借 按你的節錄 這書就像拿21世紀制度
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05/12 14:17, 2年前 , 18F
回去批評古人的所作所為不是正確的
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05/12 14:18, 2年前 , 19F
我不是說而古人比現在進步or正確
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05/12 14:18, 2年前 , 20F
而是古人的選擇是那時代認知下的解
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05/12 14:20, 2年前 , 21F
雖然我不知道是書的意思還是因為你斷章出來變這樣..
05/12 14:20, 21F
那段話是我的想法，甚至於不是解讀。 但是所謂的「歸咎責任」，我認為就有包含一部分那樣的意思。 這就好比要對於經手的項目簽名，知道責任人為誰，在我看來就像知道誰花了多少錢是差 不多的意思。
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05/12 14:32, 2年前 , 22F
不過查帳是強國立國之本就是，明天過後就吹過美國
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05/12 14:32, 2年前 , 23F
最珍貴的就是稅收制度的書籍
05/12 14:32, 23F
※ 編輯: chenwei70108 (101.9.97.223 臺灣), 05/12/2022 14:58:38 ※ 編輯: chenwei70108 (101.9.97.223 臺灣), 05/12/2022 15:00:40 ※ 編輯: chenwei70108 (101.9.97.223 臺灣), 05/12/2022 15:01:03
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05/12 15:08, 2年前 , 24F
台灣要是像美國收稅 gdp搞不好可以多個20%
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05/12 15:09, 2年前 , 25F
台灣就是富人的天堂 窮人的地獄
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05/12 15:14, 2年前 , 26F
美國弄個慈善基金會也可以變天堂阿 比爾蓋天號稱捐
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05/12 15:15, 2年前 , 27F
出99%財產 其實還是都在他掌控之下
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05/12 15:25, 2年前 , 28F
明天過後不是說大家要燒書可以先燒稅法 有吹嗎?
05/12 15:25, 28F
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05/12 15:35, 2年前 , 29F
台人是窮人地獄? are you kidding me?
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05/12 15:35, 2年前 , 30F
如果你要說整個地球都是 那台灣也算沒錯
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05/12 15:35, 2年前 , 31F
台灣領法定最低薪資活得比國外領最低的舒服= =
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05/12 16:02, 2年前 , 32F
抱歉 抱歉 原來是八卦常客 我修正 我修正 結論讓我
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05/12 16:05, 2年前 , 33F
自己臆想到現實中快篩的標案狀況
05/12 16:05, 33F
推
05/12 16:13, 2年前 , 34F
該去柵欄內就回去 不用裝
05/12 16:13, 34F
推
05/12 16:24, 2年前 , 35F
明天過後那個珍貴一詞指的是古騰堡版本的聖經
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電影裡配角說那是歐洲第一部用活字印刷的著作
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05/12 16:24, 2年前 , 37F
象徵人類理性主義的興起 至於稅法書就如樓上twin大
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05/12 16:24, 2年前 , 38F
大所說的是在嘲諷
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05/12 18:14, 2年前 , 39F
那只是在台灣跟富人比 不買房過的還可以阿
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05/12 18:14, 2年前 , 40F
講到買房 房價所得比 世界前幾名
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05/12 18:15, 2年前 , 41F
要跟那些落後國家比當然舒服 但是跟稍微先進差遠了
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05/12 23:12, 2年前 , 42F
講窮人然後談買房???
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05/12 23:12, 2年前 , 43F
大哥 窮人本來就沒法買房好嗎 居住正義能租就是了
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05/12 23:12, 2年前 , 44F
給窮人都能買房是再要來一次2008?
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05/12 23:13, 2年前 , 45F
而且收稅為啥會增加GDP? Y=C+I+G+EX-IM
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05/12 23:14, 2年前 , 46F
T上升只是G上升但C&I會下降
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05/12 23:14, 2年前 , 47F
不過台灣一堆年收入前20%的覺得自己真的是窮人
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05/12 23:14, 2年前 , 48F
也算很常見了
05/12 23:14, 48F
推
05/13 00:03, 2年前 , 49F
窮人要租什麼房 社會住宅沒幾個人在蓋
05/13 00:03, 49F
推
05/13 14:07, 1年前 , 50F
都講窮人了還談買房 哪門子窮人啊 該回柵欄的回去吧
05/13 14:07, 50F
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