Re: [閒聊] 中國人怎麼那麼愛搞民族主義

看板CFantasy作者 (禦史郎)時間2年前 (2021/07/06 23:56), 編輯推噓35(35推 0噓 284→)
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※ 引述《shuninstant (堯舜禹湯)》之銘言 : 小弟大學時雙主修政治系 : 對民族主義這個東西稍稍的看過幾本書 : 在政治學、社會學的概念中 : 有學者就認為民族主義很像是宗教的概念 : 現代國家崛起、世俗主義發展之後 其實民族國家的發展是要早於現代國家啦 民族國家英法百年戰爭期間就在醞釀了 現代國家則差不多要到西發里亞條約 但民族國家的確是現代國家的基礎 : 傳統的宗教被揚棄 : 但是人畢竟還是社群動物 : 每一個社會還是要有一個遠遠超過個體生命、足以建構其共有身份的信念或假設 : 而這樣的共同性得以界定人的意義，區分人的社群 : 在古代，可以用宗教信仰去確認我群和他群 : 在現代，區分彼此的方式就是民族主義 其實這倒是不一定 民族主義的主場差不多在19-20世紀前半葉 特別是1919 民族自決之後 也埋下二戰的伏筆 而20世紀後半葉到現代 區分彼此的主要概念變成意識形態 世界範圍內的民族主義就往下退了 衝突的主要因素變成 資本主義vs共產主義 （不是民主自由vs獨裁，因為共產主義也認為他們是民主自由的） 不過傳統宗教也未必就被放棄了 兩大意識形態的對立隨著冷戰結束 以資本主義的全面勝利告終 同時兩大意識形態的後期根本就都在互抄 你看看現在中國，根本比資本還資本 美國則反而是在玩大福利，發救濟 導致用兩大意識形態其實也很難區分敵我了 杭廷頓的文明衝突論有個猜測 21世紀或許會回到宗教為主要衝突 儒教文化vs基督教文化 基督教文化vs伊斯蘭教文化 看現在世界上主要的衝突熱點，好像真的又回到宗教之爭了 : 所以民族主義的本質其實跟宗教是很相似的 : 都是透過一個虛幻崇高的信念去統合一群人 : 如果對民族主義有興趣的，可以去看班乃迪克安德森「想像的共同體」，討論民族主 義的 : 經典巨作 : 所以各國都多多少少有些民族主義，美國、韓國、中國、日本、臺灣都有 : 會說所有的民族主義都不好嗎？ 民族主義無善無惡，他就只是人類創造出來的一個工具 就像貨幣一樣 人類要形成社群需要共同的認同 最原始的社群是家庭，最多到幾百人部落 彼此之間是以血緣維繫認同 用血緣來區分敵我 但隨著文明發展，統治規模擴大人口變多，血緣認同開始不夠用了 於是為了維持統治，宗教/民族主義/國家.....這些東西開始被創造出來 用血緣去看民族主義是沒有太大意義的 民族主義本來就是超越血緣之上的一種人造認同 血緣相同只是民族主義聲稱的其中一種要素 （但實際上這點真的薄弱到不行） 由於就只是政治工具，所以去用科學標準認真討論誰是屬於什麼民族本來就是沒有意義 的事情，說你是你就是 說你不是你就不是 政治的東西是不能用科學去判斷的 : 這個問題其實跟是不是所有宗教都不好是一樣的問題，用之為善就是好、為惡就是不 好 : 所以可以從這樣的想法去看納粹德國、或是去看共產黨統治的中國 : 換句話說現在的中國就是邪教組織啦 : 把維尼當作某某上人 : 小粉紅當成虔誠的信眾就好了 : 當然要不斷內部洗腦，告訴信眾這個信仰多棒 : 只要一直有信徒，共產黨就不會倒，也可以用民族主義來讓信眾忽略一些威權、不合 理的 : 地方 : 「我們正走在復興中國的偉大道路上」 : 「為榮耀我主，去吧，把十字架染紅」 : (第一次十字軍東征教宗烏爾巴諾二世) : 這兩者其實並無區別，不是嗎？ 呃 逆風一下 其實民主又何嘗不是這樣 不如說維持民主制度需要的信仰力跟洗腦力 甚至是所有制度裡最高的 民主是一種有自毀傾向的制度 不讓人民甚至政治菁英都深信民主最棒 民主相較於其他制度是最優越的制度 民主制度不靠信仰跟愛是很難維持的 反而要維持穩定威權體制要比民主容易得多 : (啊小弟是無用的文組生，不小心就說多了，純討論不戰) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.6.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1625586975.A.F39.html
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自毀 怎麼看都是中共現在的行為...
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民主就是可能很慢不上不下 但可以慢慢修正
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獨裁 中國歷史到中共都寫給你看了
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美國 vs 中國 選哪個 中國人心底很明白
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身體也很誠實
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人類維持威權獨裁幾千年了，民主反而是年輕而且維
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持不易容易自己衰退掉的制度
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你說反了吧 就是經過獨裁幾千年 現在覺的民主才是好
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民主最大優點就是穩 獨裁只要換人就是大清洗 大屠殺
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習武帝現在還在清洗以前的人沒停過
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我不是在說哪個好，我是說民主制度維持起來其實是
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很困難的，因為人民三不五時就會想選出一個獨裁官
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然後躺平
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推
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民主要倒退其實滿容易，你看威瑪共和怎麼變第三帝國
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全世界獨裁就剩下那麼一兩個 恩 你比全世界聰明
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然後民主制度就崩了
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就是我講的上上下下而已 不會崩阿 換個人就好
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就是還有修正機會 獨裁要嘛換人全部清洗才可以
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要推翻 不是政變屠殺就是戰爭 哪個崩？
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民主超容易自己倒退，去翻近代史 ，獨裁專制反而
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是較“穩定”的制度，當然穩定不代表對人民好
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民主同時要建立在中產與普及教育上，同時國家也沒嚴
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所以就是現代文明進化的結果阿 教育跟上了 人民開化
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重生存危機，不然人民很容易自我放棄權力...
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以前無知當奴才只想被統治 智慧生物都不想被獨裁統
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講的獨裁不會退 馬爸爸被習武帝拿下 經濟要崩了好嗎
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個人財產保護與知識散播真的很重要
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民主前進慢退也慢 穩而已 獨裁可能大好也大壞
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中國可以一下飛很快 現在也跌很快
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民主已經算是目前發展出來相對穩定了啦
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嘿嘿，想自我放棄權利換（想像中的）安穩的人遠遠
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多到超過你的想像，舉個近的例子：統派
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一直講近代史 那歷史獨裁殺多少人 戰爭多少...
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只是吃物質條件吃很兇而已
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中共就害死上億了 你都是從統治者本身利益在講
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07/07 00:12, 2年前 , 36F
我是講對人民來說 當然民主好 中國人都逃美了 呵
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民主只要碰到大型危機人民就會開始想要找救世主，
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然後獨裁者就出現了。近代史這種一堆例子
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笑死，統派是想當買辦獲取利益，與安穩無關好嗎
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還有 240 則推文
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07/07 09:35, 2年前 , 280F
@lbowlbow 共產主義/社會主義對於民主自由有他們的
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一套定義，脈絡比較接近盧梭
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推
07/07 09:44, 2年前 , 282F
中共穩個屁？沒把那些原本能拉幫結派當張獻忠殺人吃
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07/07 09:44, 2年前 , 283F
人的散沙人口扔去工廠打工，中共早就在文革就垮下來
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推
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中共穩個屁？沒把那些原本能拉幫結派當張獻忠殺人吃
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人的散沙人口扔去工廠打工，中共早就在文革就垮下來
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了好不好，出售賤價勞動力軟性消滅張獻忠人口跟美帝
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跪求來改革開放才是天朝續命的原因。
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而且資本主義才不是天朝那種可以把散沙人口當作畜牲
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只管飯隨便壓榨的東西。
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07/07 09:52, 2年前 , 290F
中共如果真的民主化，以內部矛盾之激烈 地域差異之
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大，早就裂解成幾十個小國了
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也只有現在這種做法能強行把一盤散沙暴力捏合成一
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國，這還不夠穩定嗎
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推
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硬要逆流而行，那你就要有額外的動力才能做到，到你
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沒有了額外動力之後下場是啥不難猜吧。鐮刀利到既可
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以割韭菜也可以割雜草，可雜草是永遠割不盡的，拉幫
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結派搞黑社會只要是個被逼急的人都可以做到，天朝沒
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有無限外匯買到足可以永遠鎮壓黑社會的裝備。
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最後兩句有任何參考資料嗎？
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推
07/07 11:29, 2年前 , 300F
人家好歹可以跟美國比 你灣有什麼？選出九日跟魚的
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07/07 11:29, 2年前 , 301F
民主 真的是很民主
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推
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跟美帝比？那是德國納粹的事，再不濟也得是蘇維埃，
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你支納粹還真不夠格。但如果是要比大規模飢民和吃人
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的話，當我沒說，美帝可做不出這等事情。
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07/07 11:48, 2年前 , 305F
democratic recession
07/07 11:48, 305F
推
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你知道有個東西叫聯邦制嗎？
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07/07 20:49, 2年前 , 307F
反中國民主的說來說去也只會凹會分裂啥的 甚至自黑
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07/07 20:49, 2年前 , 308F
人民素質低 笑死...
07/07 20:49, 308F
推
07/07 21:39, 2年前 , 309F
人民素質低算共識了吧…
07/07 21:39, 309F
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07/07 23:24, 2年前 , 310F
每次說都有人跳出來回XX也一樣 偏偏一講到民主馬上
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07/07 23:24, 2年前 , 311F
自黑素質低 尼克楊.jpg
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推
07/08 02:09, 2年前 , 312F
kazuma2010根本民主皮獨裁骨
07/08 02:09, 312F
推
07/09 02:28, 2年前 , 313F
忍不住講一下，講全世界獨裁只剩一兩個，你是哪個
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07/09 02:28, 2年前 , 314F
平行世界的穿越者
07/09 02:28, 314F
推
07/09 13:34, 2年前 , 315F
能不能別把共產主義跟社會主義混為一談 雖然相近還
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是有滿大的差別吧
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07/09 21:00, 2年前 , 317F
支那別妄想民主了，由一系列軍閥獨裁當外國勢力代理
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07/09 21:00, 2年前 , 318F
人蹲個一百年洗清中華民族大一統餘毒，要立刻民主只
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07/09 21:00, 2年前 , 319F
能是香港而已。
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