Re: [閒聊] 中國人怎麼那麼愛搞民族主義

看板CFantasy作者 (堯舜禹湯)時間4年前 (2021/07/06 23:05), 4年前編輯推噓9(906)
留言15則, 9人參與, 4年前最新討論串6/7 (看更多)
小弟大學時雙主修政治系 對民族主義這個東西稍稍的看過幾本書 在政治學、社會學的概念中 有學者就認為民族主義很像是宗教的概念 現代國家崛起、世俗主義發展之後 傳統的宗教被揚棄 但是人畢竟還是社群動物 每一個社會還是要有一個遠遠超過個體生命、足以建構其共有身份的信念或假設 而這樣的共同性得以界定人的意義,區分人的社群 在古代,可以用宗教信仰去確認我群和他群 在現代,區分彼此的方式就是民族主義 所以民族主義的本質其實跟宗教是很相似的 都是透過一個虛幻崇高的信念去統合一群人 如果對民族主義有興趣的,可以去看班乃迪克安德森「想像的共同體」,討論民族主義的 經典巨作 所以各國都多多少少有些民族主義,美國、韓國、中國、日本、臺灣都有 會說所有的民族主義都不好嗎? 這個問題其實跟是不是所有宗教都不好是一樣的問題,用之為善就是好、為惡就是不好 所以可以從這樣的想法去看納粹德國、或是去看共產黨統治的中國 換句話說現在的中國就是邪教組織啦 把維尼當作某某上人 小粉紅當成虔誠的信眾就好了 當然要不斷內部洗腦,告訴信眾這個信仰多棒 只要一直有信徒,共產黨就不會倒,也可以用民族主義來讓信眾忽略一些威權、不合理的 地方 「我們正走在復興中國的偉大道路上」 「為榮耀我主,去吧,把十字架染紅」 (第一次十字軍東征教宗烏爾巴諾二世) 這兩者其實並無區別,不是嗎? (啊小弟是無用的文組生,不小心就說多了,純討論不戰) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.106.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1625583947.A.448.html

07/06 23:06, 4年前 , 1F
蠻有意思的切入點
07/06 23:06, 1F
※ 編輯: shuninstant (27.53.106.27 臺灣), 07/06/2021 23:07:12 ※ 編輯: shuninstant (27.53.106.27 臺灣), 07/06/2021 23:08:08

07/06 23:09, 4年前 , 2F
中共現在就很像大型傳銷邪教啊,加上利益綑綁完美
07/06 23:09, 2F

07/06 23:11, 4年前 , 3F
基本上民族主義多多少少都有,不過太過極端就不好@@
07/06 23:11, 3F

07/06 23:24, 4年前 , 4F
有修政治學沒修神學然後拉宗教對比政治在學術上有沒
07/06 23:24, 4F

07/06 23:25, 4年前 , 5F
有區別,我不太清楚。「凡事只要...差...差...不多.
07/06 23:25, 5F

07/06 23:26, 4年前 , 6F
..就...好了,何...必...太...太認真呢?」
07/06 23:26, 6F
講得詳細一點好了 安德森會認為,民族主義是被共同不斷建構的 就像是我們可能彼此不認識,但是我們奧運的時候會一起幫戴資穎加油、也可能共同經歷 過921大地震,就是經歷過這些東西讓我們成為一個共同體,也就是一個民族 那其實就跟基督徒的禮拜、伊斯蘭教要向聖地朝拜一樣,是一個不斷重複建構的行為,儘 管彼此互相不認識,但是以同樣的行為信仰著同一個神明,也建構起對彼此的認同。 宗教是先有的,所以不可能拉宗教去對比民族主義,而是反過來,民族主義具有宗教的性 質、特質,這兩者的意義是不同的,希望有回應到你的疑惑。 而且也不是我亂說的,國外的學者就有人這樣想嘛嗚嗚 ※ 編輯: shuninstant (27.53.106.27 臺灣), 07/06/2021 23:52:49

07/07 00:25, 4年前 , 7F
?_?..我沒有疑惑啊...我的意思是,民族主義多多
07/07 00:25, 7F

07/07 00:25, 4年前 , 8F
少少都有(而且其實有助凝聚向心力)但是任何事物就
07/07 00:25, 8F

07/07 00:25, 4年前 , 9F
算原本是好的,但太多偏於極端後就不好...
07/07 00:25, 9F
是回應d大啦 xd ※ 編輯: shuninstant (27.53.106.27 臺灣), 07/07/2021 00:30:08

07/07 03:56, 4年前 , 10F
我以為這在政治系中是主流觀點,在系上和講座聽到
07/07 03:56, 10F

07/07 03:56, 4年前 , 11F
滿多類似說法的
07/07 03:56, 11F
早期就是建構論(民族主義是被創造的 ex想像的共同體),原生論(民族主義是自然而然發 生的)在爭執吧,現在通說就是建構論

07/07 08:11, 4年前 , 12F
同感,中國在走納粹的老路= =
07/07 08:11, 12F

07/07 08:25, 4年前 , 13F
“想像的共同體”這本解釋近代民族主義的建構
07/07 08:25, 13F

07/07 09:09, 4年前 , 14F
言之有物ㄟ
07/07 09:09, 14F
※ 編輯: shuninstant (27.53.106.27 臺灣), 07/07/2021 11:17:08

07/07 21:40, 4年前 , 15F
歷史唯一證明的是,人類無法從歷史記取教訓
07/07 21:40, 15F
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