Re: [求書] 穿越,以現在知識改變古代的小說

看板CFantasy作者 (蒼)時間3年前 (2021/03/25 01:34), 編輯推噓31(31推 0噓 162→)
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如果你要找通暢流純爽書，那這篇文就不用看了。 但如果你要找認真探討現代人去落後社會用現代器物改變和影響的書。 那我推薦你看這本，它是日本網路小說起家，之後才出實體文庫，也算符合本版網文 理想的小白臉生活 我之前介紹後宮文有介紹過 #1OpCw1BN https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1489817217.A.2D7.html 截取以前自己的一段介紹文 異世界的人面對男主角帶來的新觀念、新技術和新東西，也不會中了相信我之述般的全 盤接受，而是要耐心配合當地風俗民情去操作，去說服去實驗不斷的嘗試和除錯。酒、 玻璃、衣物電子產品...等穿越老梗大殺器本書通通都有，但如何在異世界讓人接受和 善用則是要花以"年"為單位的心思，社會和國家從接受到轉變是年甚至數代的事情，男 主能做的不過只是把改變種子灑下去讓子孫去採收罷了。 這種用現代器物改變古代已經是老梗，但我看這麼過這麼小說中，他是目前唯一一本明確 寫出改變不一定只有有利的方面，也有很多負面的可能要去考量。 裡面最經典的一段就是男主發現這個國家的齒輪非常容易壞掉，結果用自己帶來的資 料庫發現問題所在，可以改良齒輪更耐用，但這時候身為女主的女王就講。 "你的方法的確可以讓齒輪不用在頻繁修理，但如果我推廣出去，那麼那些靠齒輪為 生的工匠怎麼辦?我們該怎樣說服工匠去做傷害自己利益的事情呢?" 現實也有同樣的例子 羅馬時期曾經有貢獻新機器給皇帝，告訴皇帝這新機器可以節省多少人力、加快工作 效率等優點。 結果皇帝就問大家 "這台機器的確很好，但這機器造成的失業工人和奴隸我們該怎麼處理呢?" 這些例子詳細結果就不爆雷了，有興趣自己去看囉。 還有一個的中國例子 晚清太平天國的動亂，爆發有很多原因，但比較新的研究表示，清朝被強迫通商 通航的西方新輪船造成傳統河運的工人集體失業，官方處理這些失業人口的失能加上 一個足夠強的煽動者的煽動下，就變成的動亂的起火點原因之一。 總之，如果真有小說願意寫這種內容，也歡迎推薦喔。 目前中國網文有些許寫出這類問題的也只有蜀漢之莊稼漢這本而已。 男主角有提早想到各種改革而失業的人口要如何去面對。 -- ◢ ≡ ◣ ╭───────────────╮ ◢# ◣ ⊙-⊙◥ │幹你媽的運輸大隊長,等你戰敗後,│ ≡皿 ≡ │再讓阿共將歷史教科書竄改, │ □︵□ ◤──╱ ◥ ︶ ◤ ╯你就有八百萬美械軍了. │ ◥ ▄◤ ◤歷史╱◤ ◣▇▇▇◣ ╰───────────────╯ ◢▽▽◣ ▏ ◤ ▽ ψ fyc -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.14.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1616607284.A.60A.html
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所以資本主義崛起的一個點就我爽就好，管其他人去
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死
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英國好像根本沒管過工業革命後失業的工匠…
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反觀法國管的要死要活，結果直接被車爆放棄治療
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推
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一些明清文推海運為大航海舖路也會點到漕工問題
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03/25 01:44, 3年前 , 6F
這大概是大一統帝國跟邊陲帝國的差別，大一統帝國
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要維持國內穩定減少改變，邊陲帝國是要強化自己淘
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汰垃圾好在世界站穩腳步
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然後歷史就告訴我們，沒有統一銀河系前去思考那些
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被淘汰的人是沒用的
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但實際上也是有新發明是輾過舊世代而壯大的
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只是死在灘頭的前浪可能沒讓人太多注意罷了
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推
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明朝穿越文要開海禁走海運一定會遇到漕運的人反對吧
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不過我看過的最多是和漕運有關的官員和勳貴角力 比
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較少提到靠漕運過活的老百姓
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推
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要這樣說所有的新發明都會影響舊制度跟導致一批人失
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業，那都不用做就什麼人都不會失業了?
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從蒸汽機導致牧馬人失業到Etag導致收費員失業，人類
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就是這樣進步過來的啊
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推
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要做任何改革事都一定有人失業，但並不是全部都需
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要處理
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推
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把失業人口丟去戰場上消耗也是一種方式
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推
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法國崩掉原因更多是因為把資源消耗在幫助美國獨立吧
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然後自己也沒得到啥好處
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擔心多的奴隸去哪也是很奇怪 古代奴隸永遠不夠用的
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像在中國反而還要擔心世家大族的奴僕太多導致丁口變
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少 像羅馬記得也是一直在打仗平叛 人力也是缺很大
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推
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所以小白臉這本的邏輯很怪阿，那種古代國家多的是
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地方需要人力，把失業工匠丟去做工開墾不就好了
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推
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就跟房價一樣阿 強迫下降反而對國家不好 只能慢慢來
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推
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古代只有要搞大事民力不足，沒聽過哪個古代國家煩
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惱人力太多的
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閒置人口多出來了剛好徵發來看要蓋東西開墾還是打
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03/25 08:40, 3年前 , 34F
仗
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推
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擔心工匠損失利益...然而女王想太多了 技術本來就會
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不會成長更新 不然現在大家通通都在用石刀才對阿
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斷
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小白臉的國家我記得也沒很先進，沒有人不知道要塞
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去哪的問題吧
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還有 114 則推文
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03/25 14:45, 3年前 , 154F
等於一定時間內需要的齒輪數下降等於需要的工匠數
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下降，這邏輯應該沒問題吧?
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所以你知道當前市場已經飽和了? 根本講得很模糊
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03/25 14:48, 3年前 , 157F
更何況一個工匠看到相關新技術不想學只想保持原樣
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那被淘汰也是理所當然的
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推
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要說模糊是因為沒辦法明確提出整體設定
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古人傳子不傳女怕偷學 現在有人教新的不想學在哀
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但是古代一定範圍內的變化是很慢的
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03/25 14:50, 3年前 , 162F
哪就是你退步 別人進步
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當然要哀啊，對他們來講是你名其妙要改我祖傳的東西
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改了誰知道會不會比較好
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03/25 14:52, 3年前 , 165F
對工匠而言會不會進步不知道，但是一定會額外付出
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失業是原po的第二三個例子啊，我只是想反駁那種失業
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03/25 14:52, 3年前 , 167F
叫他們去墾荒打仗就好的說法
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03/25 14:53, 3年前 , 168F
又不是每個人都有餘力付出創新成本或是有未來視
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03/25 14:57, 3年前 , 169F
跟a大有點像，我開始是想說失業人口不等於可用人口
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03/25 14:58, 3年前 , 170F
只是後來有點上頭，抱歉
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03/25 15:09, 3年前 , 171F
古代通常是你想學也沒地方學 知識封鎖
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03/25 15:10, 3年前 , 172F
最好有人會教 那不就是搶自己飯碗?
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03/25 15:26, 3年前 , 173F
重點是以國王的立場來說，少數被淘汰的人幹嘛管他
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去死 還只是齒輪匠，翻不起什麼風浪的
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推
03/25 17:04, 3年前 , 175F
王國是封建領主制，王權並沒有高到女王一言而決，加
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03/25 17:04, 3年前 , 176F
上當時南大陸諸國剛大戰完沒幾年，王國直系死到只剩
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03/25 17:05, 3年前 , 177F
下女王(這也是把主角弄來這世界的原因)，女王的政策
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03/25 17:05, 3年前 , 178F
進行並不激進怕給國內貴族插手的機會，而且王室聘雇
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03/25 17:05, 3年前 , 179F
來的人員有很多也是心腹底下的人脈，若你像暴君一樣
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03/25 17:05, 3年前 , 180F
隨便把這些人弄掉自己心腹可也是看在眼裡的
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03/25 17:19, 3年前 , 181F
蒸汽機推行的時候英國也不是女王之上…
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03/25 17:20, 3年前 , 182F
不如說正是因為不是王權至上才有工業革命的可能
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03/25 17:21, 3年前 , 183F
所以怕工匠失業所以不推行技術改革…嗯…人家強國
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03/25 17:21, 3年前 , 184F
沒在跟你客氣
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推
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讓權貴們有利可圖這個齒輪就不會推不起來，但去在
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03/25 17:39, 3年前 , 186F
意工匠會活不下去就極度不合邏輯
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推
03/26 12:34, 3年前 , 187F
技術更新也是有個緩衝期，像這個齒輪就算換上去也要
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03/26 12:34, 3年前 , 188F
一段時間汰舊換新，一般就是用這段時間把部分人轉移
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到其他相關技術上吧，上面說把人丟去開墾不知道在想
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什麼，一來領域差別大轉換起來浪費時間與人力、二來
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還不一定有地能開墾、三就是相關的勢力如工會、貴族
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…等權力者可不見得願意讓別人這樣把他底下的人力如
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03/26 12:34, 3年前 , 193F
此呼來喚去
03/26 12:34, 193F
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