Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎？

看板CFantasy作者 (gary=yrag)時間3年前 (2021/03/07 22:52), 3年前編輯推噓10(10推 0噓 28→)
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※ 引述《killerken (踢了肯)》之銘言： : 流民問題是沒飯吃 沒飯吃是因為人口太多 遇天災種不出來就餓死 : 不想餓死就組團去搶 去搶哪裡 去搶有糧的 : 過程中會死人 是因為不減少人口 糧就還是不夠 : 所以你說要搶糧但是不死人 那是不可能的 因為前提是糧不夠 : 糧不夠不可能不死人 不死人糧就不夠 : 這是第一點 : 第二點 你不想讓流民死又不想讓流民跑出去 那也是不可能的 : 因為糧不夠又不可能瞬間種出來 一個地方的存糧就是這麼多 吃完就沒了 : 不跑出去還是會餓死 所以一定會跑出去 : 第三點 你說糧其實超多只是都被豪紳藏起來了 搶完豪紳就可以吃幾十年不動了 : 那為什麼豪紳要存這麼多糧 不就是因為他們要養一大家子人 是千百人起跳的規模 : 你搶完豪紳 他們一大家子人就餓死 不然就加入流民搶別的地方 : 最後還是回到上面兩點 : 所以只有一個可能 就是豪紳雖然家裡只有一兩個人 但是存了幾萬人份的糧食 : 可能是當地流行存糧食炫富 存寶石貴金屬藝術品太遜了 : 山一樣高沒兩年就就腐爛的糧食才是最能彰顯豪紳的身分地位的 : 這樣就合理了 這樣豪紳被搶剛好 舉雙手雙腳贊成 流民的問題不是沒飯吃，沒飯吃只喝水，最多一個星期就會死，喝了髒水死得更快，死了 哪來的流民 在古代那種人身與土地之間的鏈接這麼強的社會狀況下，離開“自己”賴以為生的土地， 是跟死了沒太大分別，更別說還有限制人口流動的戶口制度束縛 無故離開“自己戶口所在”的土地，是非常嚴重的一件事 從另一個角度來說，成為流民是絕大部分農民尚有氣力時所能作出的最後的反抗形式 流民形成的主要原因之一是土地兼併，土地兼並是原本分散的在不同人手中的地權透過買 賣，質押等手段集中到單一個人或家族手中 有句俗語叫做“地主家也沒余糧了”，證明了在大部分人眼中，地主有余糧才是正常的 地主的余糧是怎麼用的呢？當然是放貸了 中國直到民國甚至49年後，糧本位依然是基層經濟結構的重要部分，糧食可以交稅，也可 以糊口，當農民缺任何一個部分時，他們都會選擇向有余糧的家庭借糧 然而由於知識量的不平等，放貸方往往會給出一個對方無法徹底償還的利率，但這往往是 無法拒絕的請求 當貸款到期後，如果農民還不出來，地主會提議讓他抵押一些東西用以償還貸款，例如兒 女，房屋，農具，耕牛，一步一步將農民財產拿到手裡，最後一步就是把他的農地都抵押 掉，使得農民從自耕農成為了佃戶，世代為地主耕作 地主兼併土地雖然會提升農業生產力降低成本，但是地主兼併土地的同時會隱匿人口，生 產力提升的收成並不會反映在稅收上 有些無法忍受地主持續壓榨的破產農民，就連夜出逃成為流民 至於天災導致歉收，農民更加會在最後一粒糧沒有前，就帶著最後的一份跑去縣城碰運氣 ，不會等到沒有才跑，都沒飯吃還跑得動嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.52.87.162 (澳門) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1615128720.A.BC1.html
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03/07 23:14, 3年前 , 1F
你沒聽過易子相食 觀音土嗎
03/07 23:14, 1F
跑得動還會坐下來吃觀音土嗎？當你還有點力氣能繼續走，是打算拿著最後一份糧去縣城 省城碰運氣乞討救濟，還是直接坐在白地上吃觀音土等死？
推
03/07 23:18, 3年前 , 2F
這個 事情不能這麼簡單 也許看一下賽珍珠的大地 會
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03/07 23:18, 3年前 , 3F
對中國自古以來的土地兼併有不一樣的想法
03/07 23:18, 3F
1927年，33歲的毛澤東回到湖南做了一個月的實地考察，寫下了《湖南農民運動考察報告 》 建議結合來看
推
03/08 00:19, 3年前 , 4F
沒經歷過肚子餓就別以為沒什麼
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推
03/08 00:36, 3年前 , 5F
也有人是買不起蛋黃區房子就一直仇恨富人地主啊
03/08 00:36, 5F
不能以城市居民的情景來理解農民被債務壓垮抵押土地還債 真要類比的話，就是你借了富人的錢，條件是你必須為他打工，每個月的工錢要扣除債務 利息才能給你，你還要付錢租住他的房子，房租另外算 你不夠錢維持日常開支，也能問他再借錢，但你要為他工作更長時間來支付更多的利息 不僅僅是買不到房子這麼簡單 ※ 編輯: gary76 (27.109.151.23 澳門), 03/08/2021 01:34:07
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03/08 01:29, 3年前 , 6F
台灣那些佃農和地主是如何誕生的 其實也差不多
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03/08 01:30, 3年前 , 7F
古代就是這樣啊 375減租 算是政府帶頭搶劫
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03/08 01:31, 3年前 , 8F
政府吃肉 佃農..等喝湯 地主應該噴了7成以上土地
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推
03/08 01:37, 3年前 , 9F
哈囉？你該不會不知道賽珍珠是誰吧？
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推
03/08 01:53, 3年前 , 10F
然後啊 現代用QE搶劫實質購買力也是差不多啦
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03/08 01:57, 3年前 , 11F
還最後一份糧 你以為古代走路像現代一樣簡單方便嗎
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03/08 01:58, 3年前 , 12F
你跟一堆流民走 人家不會搶你嗎 你自己走 路上沒野
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03/08 01:59, 3年前 , 13F
獸嗎 流民亂跑跑到最後只剩青壯 老幼婦孺不是死了就
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03/08 01:59, 3年前 , 14F
是被吃了
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03/08 02:26, 3年前 , 15F
毛澤東寫的書喔 算了吧
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推
03/08 02:28, 3年前 , 16F
歐買尬
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推
03/08 04:45, 3年前 , 17F
可是中國在“三年自然災害”期間（又稱“五年人為災
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害”事件），農村人就算缺糧也沒攻擊縣城
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03/08 04:49, 3年前 , 19F
其中一個原因是，餓死並不是“立即的痛苦”。而是你
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跟往常一樣只吃了一點東西，突然有點累、然後就死了
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03/08 04:54, 3年前 , 21F
另一個原因就是，當時的農民還信任新中國
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（當然，自然災害後，農民就知道人民的黨國也是會餓
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死人民的。未來新中國的農民應該也會開縣城取糧）
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03/08 05:45, 3年前 , 24F
沒攻擊啥的 因為當時災民被共產黨軍隊包圍 活活餓死
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03/08 07:16, 3年前 , 25F
沒攻擊縣城才怪，那些人全被軍隊殺了，中共寫的歷
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03/08 07:16, 3年前 , 26F
史只有笨蛋才信
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03/08 08:17, 3年前 , 27F
（聳肩）
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推
03/08 09:46, 3年前 , 28F
湖南農民運動考察報告 不是被改過好幾次? 這串有講
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推
03/08 11:15, 3年前 , 29F
無故離開“自己戶口所在”的土地，是非常嚴重的一
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件事
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現在好像還有點殘存..
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03/08 11:31, 3年前 , 32F
路上有野獸不就更好 可以吃啊
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03/08 11:58, 3年前 , 33F
無故離開自己的土地是在政府有強大執行力的條件下
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03/08 11:58, 3年前 , 34F
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03/08 11:59, 3年前 , 35F
不是全部的人都是智障原地餓死，明末就是這樣發生
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03/08 11:59, 3年前 , 36F
流民叛亂
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03/08 12:03, 3年前 , 37F
明朝也是號稱沒有路引不能跨省，李自成怎麼亂跑的
03/08 12:03, 37F
推
03/08 16:00, 3年前 , 38F
法不責眾 當亂民夠多超過地方官負荷 什麼法都是擺設
03/08 16:00, 38F
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