Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎？

看板CFantasy作者 (懶洋洋)時間3年前 (2021/03/04 14:13), 編輯推噓34(34推 0噓 199→)
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※ 引述《sammyymmas (Sammytsao)》之銘言： : 如題 : 最近大奉的劇情進入到了國家流民四起，叛軍趁勢而起。 : 而主角提出了一個有些奇怪的解決方式： : 煽動流民劫掠豪富鄉紳，犧牲一戶以養百戶人 : 好奇歷史上真的有這樣的例子嗎？ : 我唯一想到的是文化大革命煽動階級的對立， : 但是又不盡相同， : 有版友了解這方面的史料嗎？ 事實上是不可能的 因為歷史上的流民不可怕 餓都餓死了哪能造反 可怕的是混在裡面的 "前職業者" 比如說秀才 神棍 退伍兵 現任兵 甚至一些破滅的前世家大族 還有鄉里間的小黑道小流氓 會讓流民變的可怕惡質的都是這些人 有組織力 有武力 有想法 非常會煽動跟聚眾 行為冷血殘忍果決 流民組織的高層幾乎都是這類人 怎麼可能有辦法靠犧牲少數富戶就滿足... 他們殺了一堆豪富鄉紳 也只會流出一點湯給流民勉強不餓死而已 真正作戰也都不是流民...帶頭的那幾百人就夠了 因此流民軍戰鬥力初期很差 前期勢大之前都只能打游擊走鄉掠村 完全打不過正規軍 一打就散 散了又聚 但是正規軍經不起流民軍跟他對耗 軍餉壓力太過沉重 所以招安一直都是沒辦法中的老辦法.... 流民可怕的地方在於 餓過了搶過了殺過了 就很難再回到面朝黃土背朝天的老實生活 所以歷史上流民一起 幾乎是無休無止 歷史上有名的流民頭領 哪個不是被剿滅好幾次打掉重練好幾次 他們已經不是求溫飽 而是在追逐以前不敢夢想的地位了 回到小說 大奉打更人想用這招是有可能的 畢竟是玄幻世界 只要自己人能穩穩地控制流民高層 那當然一切好說 我覺得小說這樣寫還算合理 現實中流民高層根本不是流民 這才是大問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.45.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1614838394.A.F1D.html
推
03/04 14:32, 3年前 , 1F
小說裡是超凡世界 超凡等級不到再鬧也有限 本來只是
03/04 14:32, 1F
→
03/04 14:34, 3年前 , 2F
只是低品流民團夥對於中層鄉紳來說還能抵抗 結果天
03/04 14:34, 2F
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03/04 14:34, 3年前 , 3F
現實的做法不是這樣啦 是官方放賊搶不聽話的富人 以
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03/04 14:35, 3年前 , 4F
兵力不足當藉口 回頭先和朝廷哭窮一波 然後轉頭再把
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03/04 14:36, 3年前 , 5F
地會小夥伴一來加入就把紛亂提高到中層也扛不住了
03/04 14:36, 5F
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03/04 14:37, 3年前 , 6F
我真不知道這種蠢方法到底有什麼用 更不用說天地會
03/04 14:37, 6F
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03/04 14:37, 3年前 , 7F
賊滅了 收繳的賊贓再吃一波
03/04 14:37, 7F
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03/04 14:38, 3年前 , 8F
小夥伴到現在也只控住一部份 等於讓另外不受控的部
03/04 14:38, 8F
推
03/04 14:41, 3年前 , 9F
份鬧起來更舒服了 更可以把目標鎖定到中層鄉紳去了
03/04 14:41, 9F
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03/04 14:46, 3年前 , 10F
不過這是小說嘛 作者說有用就有用 在主角前全是韭菜
03/04 14:46, 10F
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03/04 15:21, 3年前 , 11F
越看越像某黨的搶不支持自己的人的資源來收買人心
03/04 15:21, 11F
推
03/04 15:28, 3年前 , 12F
推「流民高層根本不是流民 這才是大問題」
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03/04 15:36, 3年前 , 13F
現實不可能 古代沒有一人能打幾千人的高層控制流民
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03/04 15:36, 3年前 , 14F
只搶部分人士
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推
03/04 15:41, 3年前 , 15F
流民不可控只有在沒有老大的時候 歴史上成氣候的流
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03/04 15:41, 3年前 , 16F
民軍 哪有控制不住的問題?
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推
03/04 15:43, 3年前 , 17F
說實在歴史的流民領袖能被招安的居多 不能被招安的
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03/04 15:43, 3年前 , 18F
很少 只是不被招安的比較有名
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03/04 15:47, 3年前 , 19F
可控都是後期流民死的剩精銳的時候…
03/04 15:47, 19F
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03/04 15:48, 3年前 , 20F
問題現在為了氣運不能殺流民，就不存在可控了
03/04 15:48, 20F
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03/04 15:53, 3年前 , 21F
流民沒有自己先打起來還一起走 就證明可控了好嗎
03/04 15:53, 21F
推
03/04 16:05, 3年前 , 22F
東漢的道士 唐朝的私鹽販子 明朝的志願役 清朝的礦
03/04 16:05, 22F
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03/04 16:05, 3年前 , 23F
工秀才 民國的圖書館管理員 流民帶頭的真的都不是原
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03/04 16:05, 3年前 , 24F
本的農民欸
03/04 16:05, 24F
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03/04 16:08, 3年前 , 25F
我還真不知道哪時候的流民軍是控制的住的，多的是搶
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03/04 16:08, 3年前 , 26F
完後就分贓不均自相殘殺的啊。
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03/04 16:08, 3年前 , 27F
當被賑濟的災民的時候就會因為不想被控制去刺殺別人
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03/04 16:08, 3年前 , 28F
的人，現在當強盜後就可以被控制也是很厲害
03/04 16:08, 28F
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03/04 16:13, 3年前 , 29F
如果你說的是軍 那是可以控制的 因為有頭人
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03/04 16:13, 3年前 , 30F
但如果是流民那就無法 那就一群本能行事的動物
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03/04 16:18, 3年前 , 31F
對朝廷來說 要消滅的是流民軍 不是流民
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03/04 16:19, 3年前 , 32F
沒人帶頭 他們連一般的士兵都打不贏還何況攻城
03/04 16:19, 32F
推
03/04 16:22, 3年前 , 33F
七安要控制流民除了減少傷亡，不是要順便把士紳清
03/04 16:22, 33F
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03/04 16:22, 3年前 , 34F
除掉嗎www
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03/04 16:23, 3年前 , 35F
不把層級提高而且自己控制住，士紳絕對殺流民不手
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03/04 16:23, 3年前 , 36F
軟，龍氣就散了
03/04 16:23, 36F
推
03/04 16:23, 3年前 , 37F
主要是這世界有超凡能力平民根本造不了反 沒糧食只
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03/04 16:23, 3年前 , 38F
能死 有野心的超凡者會趁機作亂
03/04 16:23, 38F
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03/04 16:24, 3年前 , 39F
流民能不能成功不是重點，反正也不可能成功，他們
03/04 16:24, 39F
還有 154 則推文
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03/04 23:22, 3年前 , 194F
音 後來一個老人叫麗娜裝流民 鈴音裝傻子就一路順利
03/04 23:22, 194F
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03/04 23:22, 3年前 , 195F
了 白嫖就訝異流民已經餓瘋到吃人了還玩女人了？！
03/04 23:22, 195F
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03/04 23:22, 3年前 , 196F
等等 餓瘋了的流民還有的選喔 這個流民裝的不玩 那
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03/04 23:22, 3年前 , 197F
個傻子樣的不吃 嗯？！正常來說不是先從最沒抵抗力
03/04 23:22, 197F
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03/04 23:22, 3年前 , 198F
的流民階層玩起吃起嗎 而且對象還是沒有男人在旁邊
03/04 23:22, 198F
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03/04 23:22, 3年前 , 199F
的兩個流民少女耶！ 這段的邏輯喔 懂嗎？
03/04 23:22, 199F
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03/04 23:25, 3年前 , 200F
就只是作者想給白嫖一個歎息的劇情 結果寫出這段 呵
03/04 23:25, 200F
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03/04 23:25, 3年前 , 201F
呵
03/04 23:25, 201F
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03/04 23:37, 3年前 , 202F
對阿 最終結論就是先殺流民救更多人 但沒人做
03/04 23:37, 202F
推
03/05 03:41, 3年前 , 203F
其實光是小夥伴輕鬆收攏流民就是一段奇葩的設定，小
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03/05 03:41, 3年前 , 204F
夥伴們魅力跟魔法麵包應該都點滿了吧，而且大奉饑荒
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03/05 03:41, 3年前 , 205F
居然還有充足的有餘惡人可以讓小夥伴養流民，其實這
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03/05 03:41, 3年前 , 206F
是假饑荒吧
03/05 03:41, 206F
推
03/05 04:10, 3年前 , 207F
我好奇人民是怎麼算的 搶過去就可以 不用在乎歸屬感
03/05 04:10, 207F
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03/05 04:10, 3年前 , 208F
嗎？
03/05 04:10, 208F
推
03/05 07:18, 3年前 , 209F
看作者邏輯怎麼算囉 說人口重要嘛 青州跟雲州打那邊
03/05 07:18, 209F
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03/05 07:19, 3年前 , 210F
雲州帶三萬民兵 流民嘛自己跑過去算雲州白撿的 打後
03/05 07:19, 210F
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03/05 07:21, 3年前 , 211F
沒說消耗如何先不管 說攻下九座城 然後我們看看原
03/05 07:21, 211F
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03/05 07:22, 3年前 , 212F
怎麼說:青州手軍撤退前，燒掉了城中各處糧倉的糧草
03/05 07:22, 212F
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03/05 07:23, 3年前 , 213F
。同時，把大量的棉被、布匹集中焚燒。另外，城中富
03/05 07:23, 213F
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03/05 07:24, 3年前 , 214F
戶、商賈，殷實的人家早已提前撤走，如今白紗郡內，
03/05 07:24, 214F
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03/05 07:25, 3年前 , 215F
只有飢腸轆轆的貧苦百姓和流民。 其他九座縣城，具
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03/05 07:25, 3年前 , 216F
如果以韭菜不算人的邏輯來說 中階才是國運來源啦
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03/05 07:26, 3年前 , 217F
是如此。」 哈囉?不是說人口很重要?自己跑過去的就
03/05 07:26, 217F
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03/05 07:27, 3年前 , 218F
算了 現在打完後還送城送人口給對面?
03/05 07:27, 218F
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03/05 07:30, 3年前 , 219F
光跑過去的流民就三萬了 九座城人口再加多少???
03/05 07:30, 219F
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03/05 07:30, 3年前 , 220F
這些人口是要算在監正頭上還是雲州頭上? 軍隊這樣賣
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03/05 07:33, 3年前 , 221F
監正 監正知道嗎? 再賣下去我看戰也不用打了 監正
03/05 07:33, 221F
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03/05 07:35, 3年前 , 222F
就先被軍隊幾萬幾萬人口的贈送搞死了 呵呵
03/05 07:35, 222F
推
03/05 07:40, 3年前 , 223F
正常古代戰爭留白姓是要拖跨對方補給 這邊還這樣寫
03/05 07:40, 223F
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03/05 07:41, 3年前 , 224F
而變成送氣運給對方了 怎麼好像就變得怪怪的?
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03/05 09:25, 3年前 , 225F
很多作者拿古代套超凡卻沒考慮過凡人跟強者在那種環
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03/05 09:26, 3年前 , 226F
境下的關係啊
03/05 09:26, 226F
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03/05 09:26, 3年前 , 227F
然後凡人就變成湊數用的數字了
03/05 09:26, 227F
推
03/05 10:05, 3年前 , 228F
就是因為這個作者有個氣運設定阿 前面說氣運綁人口
03/05 10:05, 228F
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03/05 10:05, 3年前 , 229F
數殺不得 說被殺一人就動搖一次 結果現在戰爭一次打
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03/05 10:05, 3年前 , 230F
包給敵人就又沒關係了 你說這邏輯奇怪不奇怪
03/05 10:05, 230F
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03/05 11:14, 3年前 , 231F
打完外敵就可殺人口也很好笑阿
03/05 11:14, 231F
推
03/05 12:04, 3年前 , 232F
對啊 大奉的外敵是一直都打不完的 怎知道現在殺了新
03/05 12:04, 232F
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03/05 12:04, 3年前 , 233F
的外敵會不會趁機打來
03/05 12:04, 233F
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