Re: [討論] 古代流民能靠劫富濟貧來安撫嗎？

看板CFantasy作者 (巨沼怪)時間3年前 (2021/03/03 22:21), 3年前編輯推噓19(19推 0噓 31→)
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宋和明就發生過類似的情況呀 宋朝的青苗法 從這邊可以看出 地方的大戶 實際上掌握很多資源 青苗法聽不懂吧 就是現在的農會 以前是富農給其他人耕地 包括提供耕具 種子 事後收田租 王安石最後失敗 可以看出其利益結構之龐大 連皇帝都服軟了 明朝的話 電影大明劫就有演 最大的問題還是朱元璋給的待遇太爛 導致官員只好生財源 所以立了一堆法保障自己的利益 宋朝的官就不錯了 有退休金 只是薪水跟不上 事實上 如果平常有在發糧給貧民 通常不會被殺全家 朝廷徵稅 很難像現在有明確的金融紀錄和管理 很多是地方作文章 中央就不管了 只管徵稅的額度 我記得額度昰按人頭 以前還有家生子這種黑戶呢 所以逃漏稅太常見了 草清開頭就有提過 主角的資產早就賣了一堆 可是官方紀錄是更早 並依此徵稅 大戶就不一樣了 至於扶持黑道 港片就演過了 我忘記是講賣白粉的兄弟還是四大家族了 英國治港昰以華制華 最好自己殺成一片 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.221.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1614781284.A.351.html ※ 編輯: Swampert (111.254.221.101 臺灣), 03/03/2021 22:21:57 ※ 編輯: Swampert (111.254.221.101 臺灣), 03/03/2021 22:34:56 ※ 編輯: Swampert (111.254.221.101 臺灣), 03/03/2021 22:36:31 ※ 編輯: Swampert (111.254.221.101 臺灣), 03/03/2021 22:38:07
推
03/03 22:44, 3年前 , 1F
青苗法用意是好的 但並不是地方士紳讓這方法無效
03/03 22:44, 1F
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03/03 22:45, 3年前 , 2F
而是古代你根本沒法管到所有官員跟底下小吏 最後變
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03/03 22:45, 3年前 , 3F
成官吏強迫農民借錢 所以才變成惡法
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推
03/03 22:50, 3年前 , 4F
你跟我讀同一本歷史教科書嗎？我這個時空的台灣版
03/03 22:50, 4F
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03/03 22:50, 3年前 , 5F
本 是推崇青苗法的
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推
03/03 22:51, 3年前 , 6F
小結巴的公公嗎？買字花送報紙
03/03 22:51, 6F
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03/03 22:52, 3年前 , 7F
對於王安石功過 也是認為他B>Z
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03/03 22:52, 3年前 , 8F
利大於弊
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推
03/03 22:54, 3年前 , 9F
古代管理制度太差 人治大於法理 太容易貪汙了
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03/03 22:56, 3年前 , 10F
3F你評價跟當時歷史人物也不一樣阿
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03/03 22:57, 3年前 , 11F
雖然政府明文規定青苗錢取息二分，但實際情況卻是「
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03/03 22:58, 3年前 , 12F
蓋名則二分之息，而實有八分之息」
03/03 22:58, 12F
監督吏治一直是最難 ※ 編輯: Swampert (111.254.221.101 臺灣), 03/03/2021 23:00:03
推
03/04 00:00, 3年前 , 13F
官+吏 官撈完政績就跑了 吏都再本地誰會幫你得罪
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03/04 00:00, 3年前 , 14F
當地豪強 況且吏自己也是豪強
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03/04 00:02, 3年前 , 15F
一直都只有官有升遷 吏一直吃土當然不甩你中央
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推
03/04 00:41, 3年前 , 16F
想法很好但是實施起來會被扭曲的法案，就是沒有用
03/04 00:41, 16F
推
03/04 02:20, 3年前 , 17F
青苗法本身沒問題 但是講到考核官員KPI 就會有被青
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03/04 02:21, 3年前 , 18F
苗法的百姓出現 變成惡法 後來變成司馬光攻擊的罪名
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03/04 02:23, 3年前 , 19F
本來不需要借錢的農民 在地方官要求下支持中央政策
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03/04 02:24, 3年前 , 20F
然後官員發現可以變成強收利息藉口 各種花招出現了
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推
03/04 10:19, 3年前 , 21F
古代那種環境本來就會這樣 所以儒家被小說一直黑
03/04 10:19, 21F
推
03/04 10:30, 3年前 , 22F
明張居正就人亡政息，比王安石還慘
03/04 10:30, 22F
推
03/04 10:37, 3年前 , 23F
張居正就明朝這病人最後的潛力激發 之後就下去了
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03/04 10:38, 3年前 , 24F
面對貪官 你不用雍正那種手法早晚都會亡國
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03/04 10:39, 3年前 , 25F
所以乾隆之後 清朝就電梯向下了
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清朝還有一個問題 滿人皇族的利益是清帝要維護的基礎 所以即使沒有貪污或是吏治問題 也會有其他問題冒出來
推
03/04 11:04, 3年前 , 26F
話不是這樣說的，你有一個神奇的想法但是沒有實現的
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03/04 11:04, 3年前 , 27F
基礎，這個方法就是暫時不可行的
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03/04 11:05, 3年前 , 28F
王安石又不是什麼不懂實務的憤青
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03/04 11:05, 3年前 , 29F
應該要考慮到管理的問題，這方面確實是他的錯
03/04 11:05, 29F
所以搞到最後就是吏治敗壞 一般百姓變成流民 殺富人分糧呀 ※ 編輯: Swampert (111.254.221.101 臺灣), 03/04/2021 11:26:30
推
03/04 11:35, 3年前 , 30F
青苗法是沒問題 但下面的人有問題 而沒考慮到下面
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人的問題的王安石算是不會做事
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推
03/04 12:23, 3年前 , 32F
應該說傳統儒家都不會做事 小說黑的都抓這點黑
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03/04 12:24, 3年前 , 33F
畢竟罷黜百家後 爽太久了除了讀書啥都不會
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03/04 12:25, 3年前 , 34F
那個言官制度也很搞笑就是
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03/04 15:18, 3年前 , 35F
青苗法就跟修公投法一樣，本身沒問題，但沒考慮到被
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03/04 15:18, 3年前 , 36F
惡用的狀況
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推
03/04 18:55, 3年前 , 37F
現在也有呀，要求警方破案率90%
03/04 18:55, 37F
推
03/04 19:08, 3年前 , 38F
另外 青苗法本身類似農民低息貸款，利息遠低於世家
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03/04 19:08, 3年前 , 39F
大戶的高利貸，嚴重侵蝕大戶的利益
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03/04 19:15, 3年前 , 40F
為此司馬光還說：愚民知取債之利，不知還債之害，非
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獨縣官不強，富民亦不強
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03/04 19:16, 3年前 , 42F
為了利益，睜眼說瞎話亦不過如此
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推
03/04 19:21, 3年前 , 43F
不要忘記中國官吏貪污的智慧 今日亦然 像什麼中央免
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03/04 19:22, 3年前 , 44F
費打疫苗 到地方實行就會出現 疫苗免費 針筒要收費
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03/04 19:23, 3年前 , 45F
施打人員要收費…等另立名目附加費刮一筆 這是傳統
03/04 19:23, 45F
推
03/04 19:27, 3年前 , 46F
這是貪汙?為什麼聽起來很合理 不然針筒跟人力免費?
03/04 19:27, 46F
推
03/04 19:33, 3年前 , 47F
中央是整套資源配套下去的話 那算不算貪污？這就是
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03/04 19:33, 3年前 , 48F
各地方官員的本事 摳字眼就可以弄出錢來 截留上面發
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03/04 19:34, 3年前 , 49F
的資源 再從下面收一筆費用 兩頭賺 台灣真的學不會
03/04 19:34, 49F
推
03/04 19:37, 3年前 , 50F
不然習大大四年前打的220萬貪官 哪兒來的 真的很會
03/04 19:37, 50F
台灣不是不會 是用來養樁腳和給關係財團了 這樣才能避嫌 中國是搞太爛了 自己拿 公司也自己開 而且公共工程太爛 反對黨民代一檢舉 監督單位一來查 恩 中國就是壓下去 中央也不管 以前比較重大會派御史 看他買不買帳 通常推個替死鬼 順便告之 台灣選舉法有規定 縣市首長候選人名下不得有營利單位 所以佛地魔是不能選市長 ※ 編輯: Swampert (111.254.233.159 臺灣), 03/05/2021 13:21:43
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