Re: [閒聊] 秦國真的有可能統一世界嗎？

看板CFantasy作者 (巨沼怪)時間5年前 (2020/08/11 11:56), 5年前編輯推噓24(24推 0噓 48→)
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※ 引述《fly10847 (HeroicPeter)》之銘言： : https://i.imgur.com/bDv9wyU.jpg
: 全職藝術家一打開就看到這個 : 我只想了解一下，秦朝真的有可能統一世界嗎，我認知的鐵騎好像不能跑到水上？ : 而統一後會變成什麼樣的世界呢？ 之前西洽有人問了 中國大清國能否走出世界 我的答案是否定 來看看軌跡 歐洲大陸的海權國家才是真的走出世界 PS 德國是陸權國家 他以東的歐洲國家也是 北歐是海權 但是出不去 因為港口不完全 美國是後來繼承這些海權國家的經驗和世戰的時候累積了足夠國力 現在的強國 美國 英國 西班牙(全盛時有包括尼徳蘭和葡萄牙) 法國 德國 義大利 俄羅斯 有一半跟海權有關 中國所在的中原地區和草原地區 從建立文明以來 兩個地區一直都在征戰 到了清朝 統一了中原和草原 中原地區一直以來的外患 蒙古 北方游牧少數族群皆以歸順 中原地區更是在大秦以後則統一了 可參考鍵客行 他有一期在講乾隆統治的障礙 我已經統一八荒六合了 怎麼會內亂四起 不是該一片富足之相嗎 道光時期 內亂達到高峰 總之 中國到了大清依然是陸權國家 它必然要經過一番思想革命 跟歐洲的啟蒙運動類似 脫離集權統治下的思維 才能走向世界 不然永遠是自個關起門來玩 好了說到這裡 反正斷在大清最沒爭議 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.191.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1597118217.A.2AF.html
推
08/11 11:57, 5年前 , 1F
這種設定都是征服者是穿越者吧 視野就不一樣
08/11 11:57, 1F
先說 蒙古很短命 只是一時的征服者 不算 草清就有類似的軌跡 穿越者視野 ※ 編輯: Swampert (123.192.191.207 臺灣), 08/11/2020 11:59:15
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08/11 11:58, 5年前 , 2F
清朝中後期對外打仗都謊報戰功耶...
08/11 11:58, 2F
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08/11 11:58, 5年前 , 3F
哪來歸順的錯覺 是根本沒人管吧
08/11 11:58, 3F
表面上至少作足了 草原地區問題在於 遊牧民族需要南下來度過冬天 可是中原地區已經有居民了 所以發生衝突 在清朝 這個問題已經得到大致的解決 準噶爾算是最後一個不聽話的地區
推
08/11 12:02, 5年前 , 4F
亞歷山大也命短啊 為啥不算?
08/11 12:02, 4F
他沒完成征途 而且他也沒實際統治過他的領土
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08/11 12:06, 5年前 , 5F
可是亞歷山大的綽號叫做征服者啊
08/11 12:06, 5F
我無法回答了 ※ 編輯: Swampert (123.192.191.207 臺灣), 08/11/2020 12:13:30
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08/11 12:13, 5年前 , 6F
歷史上的征服者常常都沒有考慮過後來怎樣吧
08/11 12:13, 6F
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08/11 12:18, 5年前 , 7F
廢話 滿人就遊牧民族阿..
08/11 12:18, 7F
推
08/11 12:21, 5年前 , 8F
真的征服者就是西班牙對南美那樣吧
08/11 12:21, 8F
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08/11 12:22, 5年前 , 9F
把一個州整個洗到講西班牙葡萄牙語 信基督教
08/11 12:22, 9F
推
08/11 12:57, 5年前 , 10F
滿清不是遊牧民族喔！這也是很大的誤解
08/11 12:57, 10F
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08/11 12:59, 5年前 , 11F
滿人是定居在東北那一塊的民族，他們可沒有逐水草放
08/11 12:59, 11F
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08/11 12:59, 5年前 , 12F
牧
08/11 12:59, 12F
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08/11 13:00, 5年前 , 13F
不要隨隨便便就把北方的民族打成遊牧民族
08/11 13:00, 13F
推
08/11 13:00, 5年前 , 14F
中國的破舢舨
08/11 13:00, 14F
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08/11 13:16, 5年前 , 15F
女真人不是遊牧民族，只是騎馬打仗打贏漢人吹噓膨
08/11 13:16, 15F
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08/11 13:16, 5年前 , 16F
脹的關寧鐵騎
08/11 13:16, 16F
推
08/11 13:21, 5年前 , 17F
記得有一部結尾是宿敵從中國經北極逃跑去美洲的XD
08/11 13:21, 17F
推
08/11 14:00, 5年前 , 18F
北極都北美超豪小，近代開始闊荒北極還是死一推人
08/11 14:00, 18F
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08/11 14:02, 5年前 , 19F
北極極點探測者，近代用死亡推出來的
08/11 14:02, 19F
推
08/11 14:04, 5年前 , 20F
女真騎兵除了面對蒙古吃鱉 本來就超威吧
08/11 14:04, 20F
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08/11 14:55, 5年前 , 21F
瑞典在北美和非洲都有殖民地(後來賣了)
08/11 14:55, 21F
推
08/11 14:57, 5年前 , 22F
滿洲人起家是靠重步兵的，其次是火器大炮，騎兵都是
08/11 14:57, 22F
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08/11 14:57, 5年前 , 23F
要征服蒙古部落後才大幅提升
08/11 14:57, 23F
推
08/11 14:58, 5年前 , 24F
滿洲人從來不存在騎射傳統，那是皇太極打下蒙古富起
08/11 14:58, 24F
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08/11 14:58, 5年前 , 25F
來才能玩的東西
08/11 14:58, 25F
推
08/11 15:00, 5年前 , 26F
你別忘了 努爾哈次是後金
08/11 15:00, 26F
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08/11 15:00, 5年前 , 27F
還有個金朝始祖用幾百人打爆超級契丹人
08/11 15:00, 27F
推
08/11 15:02, 5年前 , 28F
火器大砲更晚吧 三順王投靠時才有工匠跟部隊會使用
08/11 15:02, 28F
推
08/11 15:35, 5年前 , 29F
蒙古早就會用火器了，後金是最晚學會火器的
08/11 15:35, 29F
推
08/11 17:14, 5年前 , 30F
古中國只能吹北方民族騎兵太強所以我們打不贏，死都
08/11 17:14, 30F
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08/11 17:14, 5年前 , 31F
不敢說人家火器也虐好嗎....
08/11 17:14, 31F
推
08/11 17:19, 5年前 , 32F
火器不算虐吧 至少在蒙古人和滿州人還沒佔據部分漢
08/11 17:19, 32F
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08/11 17:20, 5年前 , 33F
地之前 他們的火器都不強
08/11 17:20, 33F
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08/11 17:22, 5年前 , 34F
他們是從漢地得到工匠後 火器才強大起來的
08/11 17:22, 34F
推
08/11 19:08, 5年前 , 35F
滿清火器躍升是直接源於孔有德帶炮兵投降,單純有工
08/11 19:08, 35F
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08/11 19:08, 5年前 , 36F
匠並不夠，還需要有懂得用的人
08/11 19:08, 36F
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08/11 19:09, 5年前 , 37F
滿清的戰術傳統大體是繼承明朝的，特別是火力中毒
08/11 19:09, 37F
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08/11 19:09, 5年前 , 38F
方面
08/11 19:09, 38F
推
08/11 19:13, 5年前 , 39F
蒙古雖然可以說早就會用火器，但也先、林丹汗的時候
08/11 19:13, 39F
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08/11 19:13, 5年前 , 40F
也能說用火器作戰嗎？要到準噶爾才算把火器拉回蒙古
08/11 19:13, 40F
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08/11 19:14, 5年前 , 41F
。不然女真的火器史還可以推到金國時期喔
08/11 19:14, 41F
推
08/11 20:44, 5年前 , 42F
東北的草原民族聯合西北的草原民族，統治中原吧？
08/11 20:44, 42F
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08/11 20:46, 5年前 , 43F
不過中原還是獲勝的樣子
08/11 20:46, 43F
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08/12 01:37, 5年前 , 44F
滿洲人跟女真人其實嚴格來說並沒有繼承關係，這是
08/12 01:37, 44F
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08/12 01:37, 5年前 , 45F
滿清自己承認說出來的，他們連文化上的聯繫都沒有，
08/12 01:37, 45F
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08/12 01:37, 5年前 , 46F
女真文根本就不認識
08/12 01:37, 46F
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08/12 01:39, 5年前 , 47F
金國女真人的漢化程度比遼國還深，滅亡後金國文化就
08/12 01:39, 47F
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08/12 01:39, 5年前 , 48F
沒有在關外存續
08/12 01:39, 48F
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08/12 01:41, 5年前 , 49F
滿清從來都是漁獵+農業耕耘，跟遊牧從來都沒有關係
08/12 01:41, 49F
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08/12 01:41, 5年前 , 50F
，真有點騎兵傳統也只有鹿騎兵
08/12 01:41, 50F
推
08/12 02:39, 5年前 , 51F
樓上應該說滿洲沒有繼承金國文化而不是女真文化，因
08/12 02:39, 51F
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08/12 02:41, 5年前 , 52F
為嚴格來講金國、滿洲都是女真衍化出來滴
08/12 02:41, 52F
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08/12 11:02, 5年前 , 53F
你就想地球有7成是海洋就好了
08/12 11:02, 53F
推
08/12 11:30, 5年前 , 54F
後金跟蒙古比較接近，他們跟女真人沒關係。
08/12 11:30, 54F
推
08/12 12:35, 5年前 , 55F
不要把吸收蒙古元素本末倒置成跟女真人沒關係，不然
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08/12 12:35, 5年前 , 56F
按你的方式也可以解釋成「滿清跟漢人比較接近，他們
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08/12 12:36, 5年前 , 57F
跟後金沒關係」
08/12 12:36, 57F
→
08/12 18:40, 5年前 , 58F
光是交通/通訊就決定了不可能
08/12 18:40, 58F
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08/12 19:25, 5年前 , 59F
最主要一點，皇太極自己說過他們滿洲人本來就不是女
08/12 19:25, 59F
→
08/12 19:25, 5年前 , 60F
真人
08/12 19:25, 60F
推
08/12 19:43, 5年前 , 61F
太宗皇太極詔曰：“我國原有滿洲、哈達、烏喇、輝發
08/12 19:43, 61F
→
08/12 19:43, 5年前 , 62F
等名。向者無知之人，往往稱為諸申。夫諸申之號乃席
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08/12 19:44, 5年前 , 63F
北超墨爾根之裔，實與我國無涉。我國建號滿洲，統緒
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08/12 19:44, 5年前 , 64F
綿遠，相傳奕世。自今之後，一切人等，止稱我滿洲原
08/12 19:44, 64F
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08/12 19:44, 5年前 , 65F
名，不得仍前妄稱”。 （見《清太宗實錄》、及《滿
08/12 19:44, 65F
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08/12 19:45, 5年前 , 66F
文老擋》）
08/12 19:45, 66F
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08/12 19:46, 5年前 , 67F
中翻大概是這樣，諸申也大概就是你想表達的「女真」
08/12 19:46, 67F
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08/12 19:47, 5年前 , 68F
，但原話有說"夫諸申之號乃席北超墨爾根之裔"。應該
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08/12 19:48, 5年前 , 69F
跟你想表達的「女真」不一樣
08/12 19:48, 69F
推
08/12 20:16, 5年前 , 70F
如果你對「女真」很敏感，我也是從善如流把「女真」
08/12 20:16, 70F
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08/12 20:17, 5年前 , 71F
換成相似的靺鞨、黑水靺鞨之類
08/12 20:17, 71F
推
08/12 22:57, 5年前 , 72F
西班牙才叫征服者+1 蒙古頂多是掠奪者
08/12 22:57, 72F
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