Re: [討論] 穿越回中國古代發展工業能不能打爆古人？

看板CFantasy作者 (gary=yrag)時間4年前 (2019/12/12 00:15), 4年前編輯推噓4(4推 0噓 18→)
留言22則, 11人參與, 4年前最新討論串10/20 (看更多)
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言： : 常常有穿越小說 : 說穿越者本身就是理工方面碩博士 : 而且對於基礎工藝十分愛好 : 知道原始的機床、模具、標尺如何生產製造 : 或者是軍武迷 : 懂得各種槍砲彈藥的參數和材料 : 像這樣懂技術的人一回到古代 : 透過發展工業技術 : 通常穿越者還接受過軍訓 : 搭配類似現代軍校的練兵模式 : 就能建立起一隻強大武力來暴打古人 : 這樣的邏輯是否能自洽？ : 我是說 如果真給現代人足夠的知識，沒有外掛。 : 但是自己一個人到一個農業社會的環境 : 比如明朝末年、南宋末年 : 對手是滿清人或蒙古人這種武力 : 從零開始締造一個工業體系 : 理論上是可行的嗎？ : 是不是真的能打爆沒有科學知識的古人？ 有點水平的穿越書都很少開理工掛了 因為對生產力開始有認識就會清楚，就算是早期工業，對資源和人力的消耗跟封建社會生 產系統比並不是一個等級 就算強行將工廠或手工業工場開起來，也有可能很快陷入人力或原材料短缺 因為工廠是生產力關係和社會狀況的體現，而非起點 生產手段與社會結構及生產力關係不匹配，被迫改變的會是生產手段而不是社會結構和生 產力關係 所以有水平的穿越會選擇的方向是制度改革，而非直接帶來超前的新技術 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.52.64.136 (澳門) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1576080918.A.70A.html
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12/12 00:18, 4年前 , 1F
對
12/12 00:18, 1F
推
12/12 00:19, 4年前 , 2F
除非有魔法或啥外掛
12/12 00:19, 2F
魔法能影響的依然是生產方式和資源獲得方式，能改變部分生產關係，但魔法是稀有資源 的前提下，依然無法對社會結構造成影響，甚至會大幅鞏固已有的社會結構 ※ 編輯: gary76 (113.52.64.136 澳門), 12/12/2019 00:26:46
推
12/12 00:24, 4年前 , 3F
有一種是選擇推歷史上同時期確實出現過的技術
12/12 00:24, 3F
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12/12 00:24, 4年前 , 4F
當然這種就不會跳太高太遠了
12/12 00:24, 4F
推
12/12 00:28, 4年前 , 5F
理工掛還是有吧 只是現在看膩了 比較少出現
12/12 00:28, 5F
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12/12 00:28, 4年前 , 6F
覆漢就是這樣做，將更高效的封建制度引入，以及推廣
12/12 00:28, 6F
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12/12 00:28, 4年前 , 7F
更先進的設計而非技術
12/12 00:28, 7F
推
12/12 00:29, 4年前 , 8F
新的生產型態和技術，自然會需要新的組織型態配合
12/12 00:29, 8F
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12/12 00:30, 4年前 , 9F
兩者並不矛盾
12/12 00:30, 9F
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12/12 00:33, 4年前 , 10F
2F講的就是黎明之劍阿
12/12 00:33, 10F
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12/12 00:48, 4年前 , 11F
正確的穿越才是直接帶來超前的新技術，而非制度改革
12/12 00:48, 11F
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12/12 00:50, 4年前 , 12F
除非有魔法或啥外掛才能談制度改革喔
12/12 00:50, 12F
超前是甚麼程度的超前？ 例如像水泥，羅馬人已經有很長的運用經驗，但這是建基於他們有火山灰供應才發展出來 相關的技術 但是其性能對於其他文明來說無異是超前的 如果是，火槍？ 火繩火槍雖然是早期的火器，但是已經是勞動密集型手工業的結晶 成熟的火藥製造業，這是最難的，就算直接帶來正確的配方，如何設計安全的大規模生產 方式依然需要摸索 大量品質相近的鐵錠和槍管 如果把訂單分派予分散的大小鐵匠作坊，無論製造時間還是品質都會落在一個很大的誤差 區間內 直接影響戰鬥力的形成 單純的超前技術不會帶來生產力的革新和提高，但是整合精簡已有的生產手段和資源獲得 方式，會很直接的帶來生產力的提高
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12/12 02:43, 4年前 , 13F
六朝賣水泥啊....
12/12 02:43, 13F
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12/12 02:44, 4年前 , 14F
制度改革比較容易技術改革反而有些有技術上的困難
12/12 02:44, 14F
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12/12 02:45, 4年前 , 15F
比如說你要如何在古代弄出台電腦....
12/12 02:45, 15F
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12/12 08:52, 4年前 , 16F
不用電腦 你做個電燈就好..
12/12 08:52, 16F
※ 編輯: gary76 (113.52.64.136 澳門), 12/12/2019 09:41:41
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12/12 11:29, 4年前 , 17F
放開那個女巫就是靠女巫完成核心轉變跟精加工啊
12/12 11:29, 17F
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12/12 11:29, 4年前 , 18F
不過羅蘭也是靠著王權才有足夠人類工業化的
12/12 11:29, 18F
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12/12 19:33, 4年前 , 19F
穿越的人有能量進行改革、整合等動作，也就是穿越成
12/12 19:33, 19F
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12/12 19:34, 4年前 , 20F
皇帝、領主這些「肉食者」，這還不夠魔法？還不夠外
12/12 19:34, 20F
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12/12 19:34, 4年前 , 21F
掛？歷史上倒是有一個會仙術的「大賢良師 」出師未
12/12 19:34, 21F
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12/12 19:34, 4年前 , 22F
捷算得上半成功...
12/12 19:34, 22F
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