Re: [推薦] 恐怖復甦 / 神秘復甦
※ 引述《savvik (Essay)》之銘言:
: ※ 引述《ltyhua (影華)》之銘言:
: : 缺點:
: : 1) 主角性格偏自私,小心眼, 報復心很重,有點偏激, 幸好還有底線。作者試圖通
: : 過主角年齡太小(18歲),未被社會打磨過和厲鬼影響來解釋,可是從主角面
: : 對不同事件時的判斷能力和局勢揣摩能力又透露出一種老練的感覺,所以有時候
: : 會覺得主角性格有點矛盾。
: 不知道是對岸的教育使然或者他們那邊年輕人就這樣(我覺得多少文革後那種一切看力量
: 的心態可以從一些作品看出來) 他們寫出的小說主角經常報復心很強,不同陣營只有合作
: 或者你搞我我就幹你全家這種相當多,反之西方作品比較少這種情節
: 也許是一個社會上生活的寫照?
: 總覺得對岸的人對錢與權總是爭的很兇
:
: : 2) 打臉情節太多,幾乎所有稍微看不起主角的人都會被打臉或死,有種刻意布置爽
: : 點的感覺,看得有點膩。
: : 3) 幾乎沒什麼感情線, 主角因為厲鬼影響逐步失去慾望, 目前只上過一個被他救過
: : 的人妻(丈夫疑似已逝), 不過關係偏炮友, 還有個想抱大腿倒貼主角卻沒被碰過
: : 的女人, 和一個變成半人半鬼的女同學, 和一個被主角用靈異手段拉攏的"女友"
: : , 有種想開后宮又不開全的感覺。
: : 單論事件描寫方面, 個人是覺得非常緊湊好看的。
: 這點是我覺得可惜的地方,就一個作品主角與相關人們的生活還是很重要的,這主角基本
: 上也有點走那那炸的柯南問題,但好作品不是只有緊湊與解密的情節而已,一些生活相關
: 的事也很有趣,劍來或是異常生物在這方面就比較好一點......
: 這部作品主要內容就是『碰到鬼』『解決事件』『解謎』『升級』然後再來一次
: 所以除了主角以外其他角色欠些血肉,像接聽人陳小雨其實是個有趣的人
: 主動賴上去的女人也可以寫出更多線,只可惜沒有
: 連王小明這個角色都有點影薄與單線了......
: 簡單形容的話就是聖鬥士星矢只有星矢一個人很威,其他四小強不存在,友軍都很影薄
: 全部的描寫都集中在主角身上......
中國狼性產生源於兩點.
1.人人有機會.
不同於資本主義已經很久的國家.
中國文革,破四舊,鬥地主後,處於一種中低層全都齊頭式平等狀態.
(它們當年甚至連黑道都沒了..所以到今天,中國都還沒有規模性黑道.
不像台灣竹聯幫,香港黑道,日本黑道..都做到世界級,跨國企業了..XD)
以至於後來經濟爆發性成長後,人人有機會.
歐美其實機會比你想的還要少,上頭被百年家族,百年企業持有太久.
你光端看歐美檯面上的人,甚麼川普巴菲特比爾蓋茲索羅斯還是誰.
哪一個不是家族強大很久很久.
所以,中國人會去爭,因為他們有機會.
台灣人不會爭,因為沒機會....
講難聽點,現在這個社會,40歲有辦法浮出水面的...
(至少財富破億...你月薪200萬都沒得看,那個你無法跨入1%的世界
並且會隨著資本家透過資金滾動,時間久了,還是很容易被拉開距離)
幾個人是"真"白手起家..XD...大多還不是家裡或是娘家有強力支撐.
我們商場打滾這麼久,我看不到一個白手起家的40歲人士能有規模性成就.
我接觸的40歲有規模性的投資者.99.9%都是家裡有本的.
其他40歲真的貧窮打起來的,基本上在沒幾年後都變成詐騙集團然後跑路...XD
這是一個很殘酷的事實,資本主義,自由世界久了,其實你的機會反而少.
因為資本家太強大,無論知識,無論資源,無論能力,無論哪方面都有極強大的優勢.
(不用懷疑,有錢人大多子女都很聰明,並且對社會經濟等的理解和資訊方面.
都遠遠超過一般人...根本不存在有錢人比較笨的現象..
反而一大堆領薪水的,根本搞不懂資本主義世界在玩甚麼遊戲.
你領到年薪200萬你可能都搞不清楚遊戲在玩甚麼,只能被動等老闆發薪水)
我們商場滾動久了,就很可悲的看到這殘酷的真相.
這是第一點.
2.貧富差距大和中底層福利保障不足.
雖然說,歐美先進國家雖然你要"成為人上人"的機會很小.
但是他們一般人的福利很好.
也就是也許你光靠努力,白手起家,幾乎無法成為全國前1%的前面的人.
但是你因為國家富強,所以你安穩的工作,收入賺錢,過生活.
你還是可以安安心心開開心心的看電影,看球賽,喝啤酒,出國旅遊...
所以你有一定的生活保障,多元的生活娛樂...
但反觀中國,中國中底層的人,為了三餐打拼也買不起要住的房子之外.
中國只要一窮,生活會很明顯的過的困苦...
因此中國就是一個..
有機會,你只要闖出來就可以成為前1%的人的世界.
(你看唐家三少....)
但是反過來,你渾渾噩噩的過生活,你的生活痛苦指數很高..
也因此造就了中國人的狼性.
只要有點本事,每個人都想要去搶那人口1%的門票.
只要搶到了,就很明顯的和其他的一般人有本質上非常可怕的差異性.
所以它們拚死也會去搶..只要他覺得他有機會...
反觀歐美..XD
你光看哈利波特就知道.
他們更注重平時的生活細節,注重人與人的互動,注重整個體制和環境.
或是甚麼黑暗妖精崔斯特,或是甚麼之類的小說.
它們會跳出來拯救世界,大多時候都是"被逼得"...
不然它們更樂意過著安穩的生活.甚至他們一開始,根本沒有半點企圖心想要做大事.
(它們一開始都只是想要安安分分,爽爽樂樂的過生活而已)
無論是找個風景優美的地方安居樂業,或是成為社會結構的一分子.
只是因為有人破壞了他們安穩的日子,所以它們才被逼得出來做大事業.
不像中國,每個企圖心都很強大,每個慾望都很旺盛的往前爭取窄門的門票.
so..中國和歐美的進取心和鬥志其實差很大..
就在於,歐美生活安逸,但是缺乏爆發性機會可以掌握.
中國充滿著爆炸性的機會,抓住就翻天,但是生活充滿壓力...中國人想要擺脫壓力往上爬.
這是社會環境使然的結果...
至於合作性也是.
因為當你在抓機會的時候,機會只有一次.
另外因為太多人都是企圖心旺盛的搶機會.
因此你不廝殺,你不殺雞儆猴,你不豎立強大的形象.
你就會被其他人當你弱者,聯合起來第一個幹掉.
因此中國主角報復心必須很強,不然會很早死在沙灘上.
歐美就是因為社會結構太強大..
所以當你違反規矩違反團體意識,你就會被排擠,被打壓.
個人主義無法強行發揮.
你必須糾團先,只有集結更多更多人,你才有足夠的力量去改變規則.
不然歷史悠久建構出來的規矩規則太強大,你光靠個人,能力再強大都無法撼動.
另外,這也是一種民主社會的特質...人多就是力量,支持者眾多,才可以改變規則.
但是歐美文化有時候還是會有更強的約束力.
那就是神...
歐美小說很少再挑戰神威的....
so...你在強大,你也必須對神低頭,接受神所制定的規矩,在規矩裡面玩遊戲.
不像中國,動不動就把神宰掉..然後成為神王,再變成天道.
這也跟破四舊有關...相信認定勝天,並且打亂規矩...
歐美則是你怎樣玩,都都還是必須遵守規矩....無法把個人能力放大到凌駕於規矩之上.
這也算是法治的一種隱喻...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.5.71 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1564506322.A.E6A.html
→
07/31 01:08,
4年前
, 1F
07/31 01:08, 1F
白瑞德說過.
發財有兩個時候.
國家成長期,以及國家滅亡時..
美國南北戰爭的時候,其實就是發財時.
但是到今天,安穩太久...
所以發財的機會都沒了.
中國這2x年經濟大成長,所以是另一種發財的時機.
不過到今天,成長趨緩.
因此中國人的發財機會也正在大幅下降衰退中.
之後中國也會走向歐美這些開發國家的後路而已.
※ 編輯: ceca (118.171.5.71 臺灣), 07/31/2019 01:10:56
→
07/31 01:10,
4年前
, 2F
07/31 01:10, 2F
沒有.
台商幹嘛那麼多人去中國.
並且你真的在商場看就知道.
一堆人在中國那邊撈了一大筆錢回來(都是超過幾億以上..幾千萬的沒資格談論)
龐大的利益結構,那是壟斷性企業,只會發生在百億千億以上的世界.
那個數量相對於中國的機會太少了拉....
→
07/31 01:10,
4年前
, 3F
07/31 01:10, 3F
※ 編輯: ceca (118.171.5.71 臺灣), 07/31/2019 01:12:14
→
07/31 01:11,
4年前
, 4F
07/31 01:11, 4F
→
07/31 01:15,
4年前
, 5F
07/31 01:15, 5F
→
07/31 01:15,
4年前
, 6F
07/31 01:15, 6F
→
07/31 01:16,
4年前
, 7F
07/31 01:16, 7F
→
07/31 01:18,
4年前
, 8F
07/31 01:18, 8F
市場大不大還好.
台灣當年經濟奇蹟時代,也是經歷過那種人人有機會的時期.
很多企業都是那時候建構出來的.
至於說保護主義.
這是中國"國家"自己的操控.
中國利用他是超級大市場,這個籌碼.
去搞保護主義+偷竊技術和各種強大自己國內企業的手段.
並且你也不可以否認,他這樣做還有點成功.
不然只要當年,中國解放甚麼網路,貿易,資金等等.
那中國甚麼阿里巴巴,騰訊,小米,各大企業全都起不來.
全都被google FB line 蘋果 三星 給壟斷市場.
而中國就是仗著他有大市場的籌碼,逼你們其他國家吞下去他一些惡性操作的手段.
而確實,那段時間世界買了單....
今天則是因為中國自己的企業強大了,開始侵蝕世界各國在中國市場的利益.
甚至在世界市場上開始對其他人產生競爭壓力.
所以世界各國在打算盤上發現.
他們要是繼續吞中國惡劣的操作,會不但沒有撈到正面利益,反而會產生利損.
所以才開始想要聯合制裁中國,壓制中國的操作手段.
so..以上是一個國際,或是國與國之間的談判和棋局現象.
也是顯示著,有能力者可以改變規矩的現象...
不過目前局勢都是一樣.
中國總是必須走上一般先進已開發國家的後路.
包含更完整的各種財產權的制定與遵守,包含更多公平交易等等等...
他不想走,世界也會逼他走...
中國並沒有強大到可以挑戰當今的天道....
※ 編輯: ceca (118.171.5.71 臺灣), 07/31/2019 01:27:14
→
07/31 05:06,
4年前
, 9F
07/31 05:06, 9F
→
07/31 05:07,
4年前
, 10F
07/31 05:07, 10F
→
07/31 05:07,
4年前
, 11F
07/31 05:07, 11F
不,
破不了...
除非你是算上更久以後通膨產生的"帳面數字"
(也就是經過了很長的時間,通膨了3倍,你帳面破億了,但只相對財富達到3000萬)
但是年薪兩百無法達到當下相對應財富破億的層次.
破億只是一個基本門檻.不過也差不多是1%的指標.
破億之後你要膨脹成5億,十億是有機會的.(相對於通膨的財富喔)
並且那時候是完全跳脫"勞動力"生產...
那是不同層次的世界,你對錢這個東西會有不同的概念.
五六千萬層次則是會處於維持狀態,也就是你一值相對財富楚瑜五六千萬.
增加的只是隨著貨幣效能貶值而帳面上的數字增加...
最簡單的講就是.
例如你有一棟房子,價值1000萬,過很久它變成1億.
可是實際上,你就只有一棟房子,你只是帳面上的財富數字增加.
但實質上,你並沒有多持有甚麼東西,更不用說把一棟房子變兩棟.
但是通常,有三棟房子的人,就是有能力把房子變成五棟十棟...
通常財富破億才有辦法突破這個門檻.
財富五六千萬很多都只能處於守成.
至於沒有財富,只空有薪資.
很多到最後可能連相對應的五六千萬門檻都達不到.
你努力賺的錢的價值,會莫名其妙的消失掉...
這就是萬惡的資本主義世界....
勞動力者,無法翻身....
就算你今天跑去開了飲料店,開了甚麼店,變成了老闆.
但實際上,你還是只是勞動力付出者...
在早期,也就是1970年代,各行各業努力做,很多人都莫名其妙突破到1%的位置.
到了198x年代,大黃金年代,更是一堆平凡人都翻身上去.
到了199x年代,那是台灣最後一個有機會翻上去的時代.
直到過了2000年,台灣就正式走向平民失去希望的時代..
不過當然,2000年後,台灣人的生活安樂指數其實都大幅上升.
至少人人有手機平板,人人可以一年出國一次,人人可以三餐吃外面...
198x年的人,可沒這麼爽...XD
並且講一個殘酷的現實現象.
台灣這些年,並沒有少賺甚麼錢.
(台灣賺取的外匯其實還滿多的)
但問題是,台灣長期壓抑通膨(相對其他國家)
以至於台灣的實質薪資購買力非常強大...
但是這個實質薪資購買能力非常強大的代價就是.
各種通縮現象,例如勞保或是年金,或是政府內債,或是國內內需市場疲弱,投資低迷等等.
這種爽日子差不多要到頭了.
我們可以從能源,金融和政府的一些政策方面看到.
台灣正準備要產生通膨,來補這個已經產生通縮的洞.
而只要台灣一走上這條路.
那很抱歉,各位手中的新台幣的價值,都準備大幅跌落.
這時候你薪水高...也相當於被減薪...
就更不論你是存新台幣死錢的人,會莫名其妙被台灣政府當提款機提款.
透過貶值台幣,壓榨人民的財富,是世界政府很常幹的強盜抽稅手段..XD
反正...新台幣,台灣政府說的算....
so...大家最好提早對這件事情做好準備.
只要政府加大製造熱錢(例如降準等等),或是提高一些物資或是能源的價格.
大家手上的鈔票就要開始坐雲霄飛車了.
※ 編輯: ceca (118.171.5.71 臺灣), 07/31/2019 05:58:05
※ 編輯: ceca (118.171.5.71 臺灣), 07/31/2019 05:58:31
→
07/31 06:11,
4年前
, 12F
07/31 06:11, 12F
→
07/31 06:12,
4年前
, 13F
07/31 06:12, 13F
→
07/31 06:12,
4年前
, 14F
07/31 06:12, 14F
→
07/31 06:13,
4年前
, 15F
07/31 06:13, 15F
→
07/31 06:14,
4年前
, 16F
07/31 06:14, 16F
→
07/31 06:15,
4年前
, 17F
07/31 06:15, 17F
→
07/31 06:16,
4年前
, 18F
07/31 06:16, 18F
→
07/31 06:16,
4年前
, 19F
07/31 06:16, 19F
→
07/31 06:16,
4年前
, 20F
07/31 06:16, 20F
→
07/31 06:17,
4年前
, 21F
07/31 06:17, 21F
→
07/31 06:18,
4年前
, 22F
07/31 06:18, 22F
→
07/31 06:18,
4年前
, 23F
07/31 06:18, 23F
→
07/31 06:18,
4年前
, 24F
07/31 06:18, 24F
→
07/31 06:19,
4年前
, 25F
07/31 06:19, 25F
別傻了..XD
去看看多少醫生工程師玩股票玩到賠錢賠一堆.
然後??
參加投資集團上老師的課買詐騙集團出的書??
我玩投資這麼久,我只看到無止境的各種詐騙.
充斥在上班族之間.
並且有能力有閒錢至少幾百萬的,基本上都嘛是高薪.
整排的醫生,整排的工程師,然後整排的投資虧錢..XD
而可以穩穩的投資賺錢的,大多都是投資界的老鳥.
並且,你如果只有個一兩千萬的本,很多人滾了半天其實財富也沒增加多少.
因為你要生活啊,你要花費阿,你要開銷阿.
我們手中都是幾千萬起跳的本在玩,所以我們賺的才會遠超過花費.
並且,我們本粗,所以可以承擔各種變數.
本薄的人,你根本經不起稱...
你投資了某個產品,結果時下是虧損,並且可能虧損3年.
但當你稱道5年後他就會開始翻正,稱七年會有爆發性成長.
問題是你撐不住阿...
或是你也許撐得住,但你心態撐不住...你無法很冷靜並且很蕩然的把投資項目壓著等.
所以你會殺出,你會做出最糟糕的決策...因為你本太薄,你經不起考驗.
不行啦..
我看到有能力者,基本上都是家裡財富很雄厚的.
我沒看到有上班族可以脫穎而出的.
因為...
你沒有長輩的經驗.
你沒有本錢可以嘗試錯誤.
你沒有那個時間花10年20年不賺錢去累積經驗.
投資...最難的就是經驗..
這個東西,沒人給你....
你看到所有投資老師,書本,報章雜誌,我們都稱為詐騙集團..XD
到最後,擬就看到你的那個老師,又捲款幾億烙跑外國去了.
到頭來,還是沒有人教你,你還是白紙一張.
更不用說你還要上班,你根本沒有能力真正的花很多時間精神去研究.
所以年薪兩百...最後80歲的財富,充其量不過3000萬..
很難更多,甚至連五六千萬的門檻都般不到.
因為今天已經是2019年..而不是1990年..
時代過去了...
現在投資利潤很薄...跟1980年那個報酬率爆炸高的年代完全不同.
那個年代你判定正確,透過大量的槓桿,你可以爆發性賺錢.
今天利潤太薄,你槓桿在怎樣開,都很難短期爆發性資金成長.
你只能多賺一些.
但是你槓桿狂開,只要一次失誤,你就萬劫不復.
至於你連槓桿都不敢開..XD
5%投報率你慢慢滾吧...你能滾多少??...實質通膨以後可能會超過2%..
你實際資金成長扣掉通膨,是很低很低的,低到你只要有額外花費立刻成空.
而對我們而言.
因為整體資金很大,所以相對自我生活等等開銷的花費其實很小.
也就是我收益的資金大多都是拿去滾投資.
所以我可以把收益的資金拿去做現金流,做開槓桿的基礎.
這樣自然我不但可以開一定程度的槓桿,並且我還可以長期支撐槓桿的現金流壓力.
但你年收200萬,你敢開多少槓桿?貸款2000萬來玩?你敢嗎?
你不敢阿,你要過生活你要養小孩...
所以就算你有房子無貸款,你要投資你也幾乎不太敢開槓桿,最多開個三五百萬.
你甚至不敢開到一千萬的貸款出來投資.
但我們...隨便貸款都是幾千萬起跳...並且隨便都可以跟你稱30年..
這就是你有沒有本的巨大差距.
至於你現金投資???...
恩,講難聽一點,我光只要開槓桿收租金,我實際現金頭爆就屌打你了.
(我講的是投報率喔,走收租路線開槓桿,可以穩定年收益10~15%)
這就是為啥財富到一個數字以後,要翻漲會容易很多的主因之一.
更不用說財富累積基本上都是透過資金操作投資和滾動.
所以我們從上上一代就開始有經驗,上一代又有經驗,到我們繼續累積經驗.
你想到的玩法,聽過詐騙集團老師跟你講的投資奧億,我們大概都知道甚至都玩過.
會不會失敗有多少成功姓甚至技巧的眉角在哪裡風險在哪立都很清楚.
你??....那麼多地雷,你一個小白兔,你怎麼走?記得只要炸一次你就輸光光喔..
並且就算你成功的達成兩三次.
你手上的資金,連翻倍都還沒有哩...只是多個50%...
so...炸一次你就虧光,成功一次才賺個10~20%...
你覺得你怎樣翻漲道上億??
so.
薄利年代..
翻身無望..
小心窮人(會有更多的抗爭和不滿)
這個世界經濟學者在進入21世紀後,早就講過很多次了...
※ 編輯: ceca (118.171.5.71 臺灣), 07/31/2019 06:37:15
※ 編輯: ceca (118.171.5.71 臺灣), 07/31/2019 06:46:23
→
07/31 06:55,
4年前
, 26F
07/31 06:55, 26F
→
07/31 06:55,
4年前
, 27F
07/31 06:55, 27F
→
07/31 06:56,
4年前
, 28F
07/31 06:56, 28F
→
07/31 06:57,
4年前
, 29F
07/31 06:57, 29F
→
07/31 06:58,
4年前
, 30F
07/31 06:58, 30F
→
07/31 06:58,
4年前
, 31F
07/31 06:58, 31F
→
07/31 06:59,
4年前
, 32F
07/31 06:59, 32F
→
07/31 07:00,
4年前
, 33F
07/31 07:00, 33F
→
07/31 07:00,
4年前
, 34F
07/31 07:00, 34F
→
07/31 07:00,
4年前
, 35F
07/31 07:00, 35F
→
07/31 07:00,
4年前
, 36F
07/31 07:00, 36F
→
07/31 07:00,
4年前
, 37F
07/31 07:00, 37F
→
07/31 07:01,
4年前
, 38F
07/31 07:01, 38F
→
07/31 07:01,
4年前
, 39F
07/31 07:01, 39F
→
07/31 07:01,
4年前
, 40F
07/31 07:01, 40F
推
07/31 07:36,
4年前
, 41F
07/31 07:36, 41F
推
07/31 07:42,
4年前
, 42F
07/31 07:42, 42F
推
07/31 07:54,
4年前
, 43F
07/31 07:54, 43F
推
07/31 08:05,
4年前
, 44F
07/31 08:05, 44F
推
07/31 08:46,
4年前
, 45F
07/31 08:46, 45F
推
07/31 09:41,
4年前
, 46F
07/31 09:41, 46F
→
07/31 09:42,
4年前
, 47F
07/31 09:42, 47F
→
07/31 09:43,
4年前
, 48F
07/31 09:43, 48F
→
07/31 09:43,
4年前
, 49F
07/31 09:43, 49F
→
07/31 09:44,
4年前
, 50F
07/31 09:44, 50F
→
07/31 09:45,
4年前
, 51F
07/31 09:45, 51F
推
07/31 09:48,
4年前
, 52F
07/31 09:48, 52F
→
07/31 09:48,
4年前
, 53F
07/31 09:48, 53F
推
07/31 10:43,
4年前
, 54F
07/31 10:43, 54F
推
07/31 11:28,
4年前
, 55F
07/31 11:28, 55F
→
07/31 11:29,
4年前
, 56F
07/31 11:29, 56F
推
07/31 12:18,
4年前
, 57F
07/31 12:18, 57F
→
07/31 12:20,
4年前
, 58F
07/31 12:20, 58F
→
07/31 12:21,
4年前
, 59F
07/31 12:21, 59F
→
07/31 12:22,
4年前
, 60F
07/31 12:22, 60F
→
07/31 12:23,
4年前
, 61F
07/31 12:23, 61F
→
07/31 12:25,
4年前
, 62F
07/31 12:25, 62F
→
07/31 12:26,
4年前
, 63F
07/31 12:26, 63F
→
07/31 12:26,
4年前
, 64F
07/31 12:26, 64F
→
07/31 12:27,
4年前
, 65F
07/31 12:27, 65F
推
07/31 13:01,
4年前
, 66F
07/31 13:01, 66F
→
07/31 13:01,
4年前
, 67F
07/31 13:01, 67F
→
07/31 13:01,
4年前
, 68F
07/31 13:01, 68F
→
07/31 13:04,
4年前
, 69F
07/31 13:04, 69F
→
07/31 13:04,
4年前
, 70F
07/31 13:04, 70F
→
07/31 13:04,
4年前
, 71F
07/31 13:04, 71F
→
07/31 13:05,
4年前
, 72F
07/31 13:05, 72F
→
07/31 13:05,
4年前
, 73F
07/31 13:05, 73F
推
07/31 13:10,
4年前
, 74F
07/31 13:10, 74F
推
07/31 15:45,
4年前
, 75F
07/31 15:45, 75F
→
07/31 15:45,
4年前
, 76F
07/31 15:45, 76F
→
07/31 15:45,
4年前
, 77F
07/31 15:45, 77F
→
07/31 15:45,
4年前
, 78F
07/31 15:45, 78F
→
07/31 20:47,
4年前
, 79F
07/31 20:47, 79F
→
07/31 20:48,
4年前
, 80F
07/31 20:48, 80F
→
08/01 03:03,
4年前
, 81F
08/01 03:03, 81F
→
08/01 03:03,
4年前
, 82F
08/01 03:03, 82F
→
08/01 03:51,
4年前
, 83F
08/01 03:51, 83F
→
08/01 03:51,
4年前
, 84F
08/01 03:51, 84F
→
08/01 03:51,
4年前
, 85F
08/01 03:51, 85F
→
08/01 08:04,
4年前
, 86F
08/01 08:04, 86F
推
02/08 11:58,
5年前
, 87F
02/08 11:58, 87F
討論串 (同標題文章)