Re: [討論] 過譽的武器 劍

看板CFantasy作者 (貓貓)時間5年前 (2018/09/03 22:34), 5年前編輯推噓17(17015)
留言32則, 20人參與, 5年前最新討論串13/13 (看更多)
看到各位道友踴躍的討論,小弟手癢也想再寫一篇。不過相比有道友以手臂錄為例,這篇 文章會以歐洲史實武術(HEMA)的觀點來分析。一來中世紀至文藝復興有許多武術指南書留 世,二來現代HEMA研究團體復興歐武了很久,也有舉辦許多劍鬥比賽,因此有個比較穩固 的參考點可以比較。 當然東西方武器不同不能直接類比,但是基礎大原則是可以通用的 ,再來就是武器只是一種工具,不同的場合適用不同的工具,工具之間並沒有絕對的優劣 。 在看以下文章之前 可以先看這部影片領會歐劍的魅力 https://www.bilibili.com/video/av17501630 古人常說一寸長一寸強,戰場上也以長兵器為主流兵器。即使是民間私鬥盛行的歐洲,也 有劍越來越長的趨勢。那有沒有一個論述可以解釋這個現象呢? 我覺得喬治‧希爾弗的時間理論也許可以參考參考 喬治‧希爾弗(George Silver ,1550s–1620s)是一位英國本土的理論武術家,在歐陸盛 行迅捷劍(rapier)對刺的年代,他是出名的討厭迅捷劍。他認為年輕人互相對刺然後經 常兩敗俱死的行為很蠢,高明的決鬥應該是自身無損的狀態下擊敗對手。除此之外他還推 崇許多英國本土的武器像是四角棍、籠手劍(basket-hilt sword)等武器對抗氾濫的迅捷 劍手。他最知名且被現代研究團體驗證的理論便是他的時間理論。希爾弗把戰鬥行動拆解 ,歸納出四種行動時間,由短到長分別如下所示: 1.手的時間(手移動所花的時間) 2.身體時間(軀幹移動所花的時間) 3.腳的時間(跨出一步所花的時間) 4.步伐的時間(跨出多步所花的時間) 而戰鬥中所做的動作是以上四種所組成,這些組合動作所花的時間由短到長分別如下所示 : 1.手的時間 2.手+身體的時間 3.手+身體+腳的時間 4.手+身體+跨出多步的時間 希爾弗認為,應該盡量以時間短的動作去應對對手時間長的動作,進而壓縮對方反應時間 來製造空檔 再來發動有效攻擊來取勝。很有電子遊戲中以短硬直的攻擊應對長硬直攻擊的概念。而短 兵器使用者想要傷到長兵器使用者勢必得跨出一步到多步,也就是以3、4類行動為主,而 長兵器使用者只須將武器尖端對準敵手即可壓迫對手,僅僅只使用1、2類的行動就可有效 應對短兵器使用者的攻擊,由此看來武器長的確有囂張的本錢,現代對練也很清楚的顯示 一般單雙手劍使用者面對polearms壓力是十分巨大的。 照這樣看來,決鬥中應該以逸待勞,以防守反擊的方式便可取勝,那大名鼎鼎的理希特納 爾劍術則強調進攻那又是怎麼回事呢?現代的解釋是防守者面對敵方砍來勢必得做出應對 動作,而理式劍術會以接連不斷的抽劍換邊使對方疲於防禦,壓迫對方直到對面出現破綻 再一擊取勝。短兵想打贏長兵也是一樣的道理,得抓住機會不停變換位置和搶攻,使對面 反應不及進而失去時間上的優勢。但是這在技術和體力的要求就不是人人能達到的了。 長劍vs雙手大劍,可以看到雙方明顯的實力差距 https://www.bilibili.com/video/av17462579 佐證長武器囂張的事例莫過於1625年的鄉野奇聞了。在當時西班牙迅捷劍被公認為最強的 流派,即使是希爾弗本人也老大不願意地承認這點。在當時一位叫做理查‧皮克 (Richard Peeke)的船員被西班牙俘虜,接著被西班牙人迫去決鬥,在第一場單挑中勝利 之後,又被下令準備下一場戰鬥。皮克說如果是祖國的武器四角棍就可以,最後皮克拿到 瑞士戟拆下的木棍,看到兩名西班牙劍士上場,頓發豪語"我能打六個!" 最後則是一挑三名西班牙劍客而勝利,三名劍士分別一死一重傷,剩下一位武器則被擊落 。 雖然有著自吹自擂的成分,但是皮克本人能安然回國,也說明他本人本領高強, 並佐證四角棍對英人來說是受到信任的武器,而希爾弗認為四角棍是第二強的 單挑武器,最強的則是威爾士鉤茅。至於德式雙手大劍因為夠長因此有破茅兵陣的能力, 但仍是高風險的一件事,只有要錢不要命的傭兵會接這種突擊任務。 最後提一下劍的殺傷力,有道友認為劍的殺傷力弱,也曾有人質疑歐劍殺傷力問題。不過 歷史上刀劍的斬擊一直都是有效的攻擊手段,在不穿護甲的狀況下砍斷四肢其實是很常見 的。但是有護甲就是另一回事了,就算是布甲也能輕鬆擋下刀劍的斬擊。也因此出現了半 劍式握法(half-swording),專門刺擊護甲縫隙間的要害。而劍方便攜帶的特點,在無秩 序的環境特別受用。希爾弗推崇的籠狀護手義大利人反而不喜歡,因為護手保護太完全結 果在遭遇偷襲等緊急狀況時,手難以準確的握到劍柄而拔劍應對。當然小說都有乾坤袋、 隨身空間等東東,這點就不是那麼有影響了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.181.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1535985259.A.291.html

09/03 22:39, 5年前 , 1F
推用心
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09/03 22:40, 5年前 , 2F
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09/03 22:49, 5年前 , 3F
四角棍的英文是啥? 用中文放狗查出一堆老人手杖
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quarterstaff

09/03 22:55, 5年前 , 4F
講的真好,還有十二世紀的義大利劍術大師
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09/03 22:55, 5年前 , 5F
菲歐雷‧迪‧利貝里的秘笈裡面也出現了大量的
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half-swording握法,其秘笈甚至一度為美國摩根家族
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09/03 22:57, 5年前 , 7F
的珍藏品呢,只能說光靠想像的根本很難去體會歐洲
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09/03 22:58, 5年前 , 8F
劍術的形象和長短兵的優劣,現在網路很發達,滿多
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09/03 22:58, 5年前 , 9F
冷兵器時代的考察都很有趣...是說外國都有這類圖解
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09/03 22:59, 5年前 , 10F
的秘笈,中國有沒有類似的東西阿?劍譜之類的
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中國的情況我比較不熟 但是武備要略和單刀法選應該算 另外fiore是15世紀初北義大利 的傳奇劍客 有興趣瞭解的道友可以參考Akademia Szermierzy水管頻道的劍術演示 相當 精彩

09/03 23:00, 5年前 , 11F
好看
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09/03 23:06, 5年前 , 12F
謝謝分享
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※ 編輯: fatcat0423 (175.182.181.21), 09/03/2018 23:11:31 ※ 編輯: fatcat0423 (175.182.181.21), 09/03/2018 23:12:48

09/03 23:18, 5年前 , 13F
中國就不想承認劍術不強阿 槍刀流傳的猛多了
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09/03 23:18, 5年前 , 14F
喔對我記錯了是15世紀,我這低能XDDD
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09/03 23:25, 5年前 , 15F
推 中國武學兩個最大的阻力就是朝廷禁鑄跟口傳心授
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09/03 23:26, 5年前 , 16F
私鑄盔甲幾乎在每個朝代都禁止
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結果搞的沒什麼受公開檢驗的實戰系統留下來 真的相當可惜

09/03 23:34, 5年前 , 17F
遊戲翻手杖 六呎杖
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不好翻是真的 剛好手邊書是翻四角棍就這樣用了

09/03 23:36, 5年前 , 18F
推個 長知識
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※ 編輯: fatcat0423 (175.182.181.21), 09/03/2018 23:57:17

09/03 23:58, 5年前 , 19F
推推
09/03 23:58, 19F
※ 編輯: fatcat0423 (175.182.181.21), 09/04/2018 01:02:22

09/04 01:25, 5年前 , 20F
quarter 應該是長度而非形狀
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09/04 01:25, 5年前 , 21F
謝謝分享
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09/04 01:31, 5年前 , 22F
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09/04 02:13, 5年前 , 23F
四角棍Quarter staff https://bit.ly/2CaHfpO
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09/04 08:55, 5年前 , 24F
大推
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09/04 09:07, 5年前 , 25F
quarterstaff的quarter是指製造方法,將某一種木頭
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09/04 09:07, 5年前 , 26F
切成四分之一
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09/04 10:24, 5年前 , 27F
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09/04 11:59, 5年前 , 28F
可以讓平民有鎧甲的朝代大概就唐朝吧
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09/04 15:19, 5年前 , 29F
網路上的圖看起來棍子不像四角形。另外,四角形的
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09/04 15:19, 5年前 , 30F
棍子,手握起來不會咯手嗎?
09/04 15:19, 30F

09/05 02:12, 5年前 , 31F
因為...他不是四角形的阿 樓上
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09/30 13:05, 5年前 , 32F
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