Re: [討論] 大陸那邊是不是都把詩詞捧太高了?

看板CFantasy作者 (順風相送)時間6年前 (2018/07/19 17:47), 編輯推噓18(18推 0噓 58→)
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: → darkbrigher : 你看唐朝那群詩寫的好的人 通常連官都當不了 小的孤陋寡聞，一下子實在想不起來哪一位唐朝詩人沒當官的， 可否提點幾個名字讓我去 Google : → darkbrigher : 官位一個比一個大? 李白的官還是走後門的... : → darkbrigher : 王維 詩寫的再好 還不是要去求官 李白不是靠科舉而是走後門當翰林學士這我不否認， 王維可是進士出身，你的意思應該不是指去報名科舉考試就是求官吧？ 雖然不是說每個名詩人都是進士出身，但進士還是蠻多的。 畢竟考試型態的關係，要考上進士就是要會創作文字 有些人被貶官從中央官變成地方官刺史之類， 那相當於各州的最高長官，還是很大尾 : → darkbrigher : 除了少數人之外本來就是詩寫的好未必能得到相應的地 : → darkbrigher : 位 很多詩人的地位高都是後世給的.. 我們現在是在講唐朝詩人對吧，這些人大部份是在世時就紅遍半邊天， 白居易劉禹錫元稹等等在唐朝當時都是紅極一時連皇帝都知道的 : 推 YCL13 : 唐朝大概就褚遂良爬最高吧，但其文采不是李社那級的 褚遂良一般是算在書法家那邊吧，至少你現在問我褚遂良寫過什麼詩我說不上來 要舉的話可以舉當過宰相的，像是元稹，「曾經滄海難為水，除卻巫山不是雲」 兩句寫出來大家都聽過，這樣在名氣上才不會有爭議 XD -- 桃樂絲: 可是, 如果你沒有頭腦, 為什麼會說話? 稻草人: ㄝ, 我也不知... 但是有些人沒有頭腦也能說超～多話呢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.32.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1531993667.A.0D5.html
推
07/19 17:56, 6年前 , 1F
詩詞對應到現在大概就古人無聊所發的廢文吧，只是廢
07/19 17:56, 1F
→
07/19 17:56, 6年前 , 2F
文寫的較為文雅但本質還是廢文
07/19 17:56, 2F
→
07/19 17:57, 6年前 , 3F
重點後人還很愛自己為的解讀意思，讓國文課整個莫名
07/19 17:57, 3F
→
07/19 17:57, 6年前 , 4F
其妙
07/19 17:57, 4F
→
07/19 17:58, 6年前 , 5F
唐朝科舉跟後世不太一樣 要先"行卷" 就是將自己詩詞
07/19 17:58, 5F
→
07/19 17:59, 6年前 , 6F
送給當時達官貴人再請他們推薦給主考官
07/19 17:59, 6F
→
07/19 17:59, 6年前 , 7F
王維也是得到太平公主賞識才中進士
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→
07/19 18:00, 6年前 , 8F
白居易一樣也是行卷後才中進士第一
07/19 18:00, 8F
→
07/19 18:01, 6年前 , 9F
假如他們沒去走後門行卷 進士全國才選30幾人...
07/19 18:01, 9F
推
07/19 18:05, 6年前 , 10F
王維還是歷史小說常出現的反派世家 太原王氏 這樣都
07/19 18:05, 10F
→
07/19 18:05, 6年前 , 11F
還要靠行卷去走後門拿進士...
07/19 18:05, 11F
推
07/19 18:24, 6年前 , 12F
樓上，你這說法反覆啊！不是說寫的好連官都當不了，
07/19 18:24, 12F
→
07/19 18:24, 6年前 , 13F
結果是寫的好才能走後門當官，到底是什麼？
07/19 18:24, 13F
→
07/19 18:27, 6年前 , 14F
不走後門 連官都當不了啊...
07/19 18:27, 14F
→
07/19 18:28, 6年前 , 15F
但是 唐朝科舉很多種 也有不靠寫詩的
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→
07/19 18:29, 6年前 , 16F
你以為那些詩寫的好的人都能走後門嗎...
07/19 18:29, 16F
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07/19 18:30, 6年前 , 17F
所以寫的好到底能不能當官？
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→
07/19 18:30, 6年前 , 18F
看你運氣有沒有巴到貴人啊 不然一堆人搶30個位置
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推
07/19 18:33, 6年前 , 19F
有運氣也要寫得好，不然有運氣也沒用，結論?
07/19 18:33, 19F
→
07/19 18:35, 6年前 , 20F
貴人直接找主考官說這個人要給第1名 你說勒?
07/19 18:35, 20F
→
07/19 18:36, 6年前 , 21F
到了這種地步 寫的好不好 重要嗎
07/19 18:36, 21F
→
07/19 18:38, 6年前 , 22F
而且 王維是靠彈琴才巴上太平公主的
07/19 18:38, 22F
→
07/19 18:49, 6年前 , 23F
靠詩詞能走後門 應該側面證明詩詞很威吧
07/19 18:49, 23F
推
07/19 19:19, 6年前 , 24F
詩詞應該相當於方文山 林夕之類的腳色吧 而且當時
07/19 19:19, 24F
→
07/19 19:19, 6年前 , 25F
重詞不重曲 實際上的地位應該更高
07/19 19:19, 25F
→
07/19 19:21, 6年前 , 26F
當然所謂的地位高是指粉絲多 不過權力上來說幾乎完
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→
07/19 19:21, 6年前 , 27F
全沒有 畢竟是官本位的時代
07/19 19:21, 27F
→
07/19 19:36, 6年前 , 28F
古代章回小說開頭有的會有「楔子」，
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→
07/19 19:37, 6年前 , 29F
網路小說有沒有這樣寫的？
07/19 19:37, 29F
→
07/19 19:44, 6年前 , 30F
網文寫楔子的不少啊
07/19 19:44, 30F
推
07/19 19:50, 6年前 , 31F
對喔，竟然忘元稹，這至少有收在唐詩三百首裡:)
07/19 19:50, 31F
→
07/19 20:28, 6年前 , 32F
詩詞的本質是形式的美感，說成廢文只是玩笑話，真
07/19 20:28, 32F
→
07/19 20:28, 6年前 , 33F
有人當真了…
07/19 20:28, 33F
推
07/19 20:48, 6年前 , 34F
沒當官的很少 但是當官混得很爛的一堆
07/19 20:48, 34F
→
07/19 20:50, 6年前 , 35F
白居易 劉禹錫 杜甫 中晚年都混得有夠差
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→
07/19 20:50, 6年前 , 36F
不如說是他們沒掌權才那麼閒一直寫詩詞
07/19 20:50, 36F
推
07/19 20:57, 6年前 , 37F
我只知道蘇東坡貶到惠州、海南去了 天涯海角....
07/19 20:57, 37F
推
07/19 20:58, 6年前 , 38F
投掌權者所好就是才能 齊桓公年輕時能重用管仲 管
07/19 20:58, 38F
→
07/19 20:58, 6年前 , 39F
仲死後無人能制橫三害 桓公被三害餓死 三害所長也沒
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→
07/19 20:58, 6年前 , 40F
啥了不起啊
07/19 20:58, 40F
推
07/19 21:34, 6年前 , 41F
唐朝人又不是中國人
07/19 21:34, 41F
→
07/19 21:47, 6年前 , 42F
平常在八卦版諷刺官場，怎麼到了這裡就開始以官場
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→
07/19 21:47, 6年前 , 43F
成敗論英雄了咧
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→
07/19 21:51, 6年前 , 44F
雖然不知樓上有沒有指特定人士，但他版恩怨歸他版，
07/19 21:51, 44F
→
07/19 21:52, 6年前 , 45F
麻煩給CF板一個清淨...
07/19 21:52, 45F
推
07/19 21:54, 6年前 , 46F
講得出名字的詩人都有當官 只是那類官不是像我們看
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→
07/19 21:54, 6年前 , 47F
小說一樣 動不動就屌炸天的三公等級 大部分比較像現
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→
07/19 21:54, 6年前 , 48F
在政府裡的科長.主任.局長之類的 部長.院長的很少
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→
07/19 21:54, 6年前 , 49F
但光詩人都有官職這件事本身就能說明一些情況了
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推
07/19 21:57, 6年前 , 50F
曹操父子三人都算文學家吧
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→
07/19 21:57, 6年前 , 51F
竟然會漏掉兩個沒顯示 補一下 還有詩人是市長.州長
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推
07/19 21:59, 6年前 , 52F
反觀劉備孫權
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→
07/19 22:07, 6年前 , 53F
但好像有名的 幾乎都有幹過京官 但不一定高就是了
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→
07/19 22:08, 6年前 , 54F
所以問題是 鄉民覺得怎樣的官才算夠大?
07/19 22:08, 54F
推
07/19 23:10, 6年前 , 55F
沒名氣的沒當官不少耶 上過課本的倒是人人有
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→
07/19 23:10, 6年前 , 56F
不過沒當官大多都改當人幕僚
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07/19 23:16, 6年前 , 57F
只以唐詩三百首所收詩人來說，就有張九齡、元稹兩
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07/19 23:16, 6年前 , 58F
個當過宰相，高適位至封侯，外貶當刺史者多人。
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07/19 23:19, 6年前 , 59F
王維運氣不好，曾陷於安祿山，後雖獲弟弟助力得以
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→
07/19 23:19, 6年前 , 60F
免罪，但也絕了上進之路。
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07/19 23:20, 6年前 , 61F
劉禹錫、柳宗元因黨爭失利外貶，但晚年也都還官至
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07/19 23:20, 6年前 , 62F
刺史。
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07/19 23:22, 6年前 , 63F
李商隱則受困於牛李黨爭，兩面不討好，在當時局勢
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07/19 23:22, 6年前 , 64F
下也等於絕了上進之途。
07/19 23:22, 64F
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07/19 23:27, 6年前 , 65F
總之，詩人的確不一定能當大官，但能當大官的詩人
07/19 23:27, 65F
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07/19 23:27, 6年前 , 66F
也是不少的。詩才和官位不是絕對正向也非絕對逆向
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07/19 23:27, 6年前 , 67F
關係。
07/19 23:27, 67F
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07/19 23:53, 6年前 , 68F
還漏了韋莊，史稱後蜀開國制度皆出其手，官至同平
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07/19 23:53, 6年前 , 69F
章事，也等於宰相了。韋莊詩詞兩皆擅長，詞名可能
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07/19 23:53, 6年前 , 70F
比詩名更盛。
07/19 23:53, 70F
推
07/20 00:13, 6年前 , 71F
有些留下一兩首名詩名句的都生卒年不詳了涼州詞跟近
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07/20 00:13, 6年前 , 72F
水樓台先得月那些
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推
07/20 01:49, 6年前 , 73F
好多CP
07/20 01:49, 73F
推
07/20 07:12, 6年前 , 74F
哪有廢文，現實世界還是有詩人活的好好的好嗎…而且
07/20 07:12, 74F
→
07/20 07:12, 6年前 , 75F
人家那根本流行音樂寫手
07/20 07:12, 75F
推
07/20 14:05, 6年前 , 76F
當時科舉有考詩詞 換句話說寫詩是當官的最低門檻
07/20 14:05, 76F
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