Re: [閒聊] 網路小說中的希特勒與納粹德國

看板CFantasy作者 (毛蘿蔔)時間7年前 (2016/12/27 14:50), 7年前編輯推噓36(36推 0噓 100→)
留言136則, 32人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
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12/27 12:10,
因為納粹屠殺是覺得自己身負重任要清洗世界 和一般為了利益
12/27 12:10
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12/27 12:10,
的戰爭根本不同
12/27 12:10
看到有將納粹屠殺這種反人類罪行特殊化的風向， 讓我覺得在其他事件類比起來這種特殊化其實並不妥。 如有冒犯請見諒。 這個風向的說法是將納粹屠殺猶太人的背景特殊化， 而這個"特殊化"想說的是與其他反人類罪行不同， 納粹是特殊的邪惡，無法被複製的。 (隱隱蘊含著納粹為邪惡的極致、特別的邪惡) 但之所以這段歷史會特別深究，比如大量研究集中營的屠殺手法與人數， 為的是紐倫堡大審跟之後的去納粹化的清洗。 這如此的種族論跟種族淨化精神，在納粹黨中扮演的角色， 其實就跟一般團體為了凝聚向心力而採取的"共同目標"(or共同外敵) 以中國來評價美國的精神就是美帝主義(愛國心)， 美軍到處參戰的理由就只是為了使美國更加強大。 以台灣評價中國的精神就是大中華主義(民族主義)， 以民族的大義壓制其餘不同的意見。 --- 真的要拿相同是反人類罪行的例子來比較， 就是當時的軍國日本鼓吹的大東亞共榮圈， 不是日本人侵略鄰國，而是日本人要背負統一亞洲的使命來對抗歐美。 這些大義各自不同，但最後都作出相同的事情， 以客觀的角度來看，還會覺得納粹真的邪惡到其他罪行都無法相比嗎? 我覺得以特殊的邪惡來比喻納粹，將其禁忌化真的太抬舉了。 像是將汙穢不堪的書頁為了不使人翻閱而完全塗黑， 個人覺得將納粹的評價特殊化，對於人類文化來說並不健康。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.14.133 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1482821418.A.66A.html
推
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平凡的邪惡
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推
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像日月明功那種把人莫名打死的狀況也是團體自我凝聚的儀式
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12/27 15:12, , 3F
啊。
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推
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正是因為團體很可能會走上歪路，才會需要公民不服從，需要
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所謂與社會主流脫節的覺醒青年出來烏鴉嘴。
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推
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大義的反面就是無視所有其他的正義，這信念拿來寫玄幻小說
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很爽啦，但是現實這樣搞可是要完
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推
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不完全同意這樣的說法，就納粹德國已做過的事情來看，邪
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惡兩個字很貼切...
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我覺得好像是蔡政府自己把事情搞大，德國抗議這檔事感覺
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跟抗議美國二氧化碳排放量過高一樣，口頭致歉就好，不像
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現在滾雪球一樣，就算在歐洲再怎麼禁忌，但這邊是台灣對吧
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秦皇漢武隋楊被說邪惡怎麼來的 納粹就怎麼邪惡的
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推
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這樣講也對，問題在於納粹德國殺人有紀錄可以查啊，以色
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列方面就紀錄了300萬有名有姓還可以查到住址的猶太人，
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然後專門關猶太人的種族滅絕營紀錄上的收容人數是380萬
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，加上集中營的紀錄有人認為猶太人大概死了600萬...
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原PO的意思不是納粹不邪惡啊，只是他覺得不需要特別看待
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推
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我知道，我想表達的是納粹德國的暴行發生的時間不遠又有
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無可否認的紀錄，跟所有可以類比的邪惡行徑相比顯得真實
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許多
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蘇聯 中共殺的人更多 沒人稱它們邪惡
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非洲天天在種族屠殺 沒人稱它們邪惡
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南美毒販天天屠殺 沒人稱他們邪惡
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60年前打敗仗的德國 被稱為邪惡
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推
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殺了有錢人 或是美國人 就被稱為邪惡吧
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代表:911和德國
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推
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蘇聯、中共都很多人說它們邪惡吧
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就惡行系統化才顯得份外邪惡 用多種模式去掩蓋就..
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12/27 17:39, , 30F
我覺得納粹真的就是不同啊 日本二戰時候確實做過反人類行
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為 但是日本有為了達成大中亞共榮圈而意圖殺光中國人嗎 重
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點是殺光 種族清洗和屠殺的差別 就是當時德國勢力範圍內所
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有的猶太人只分被殺死的和等著被殺死的 當時的日本也沒有
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做到這麼絕對 屠殺事件在歷史上很多 但種族清洗並不那麼常
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見 而納粹就是近代影響最大的一次種族清洗 被特殊對待無可
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厚非
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還有 60 則推文
還有 3 段內文
推
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就說了嘛，在左膠眼裡，其他被殺的人命不值錢啦
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推
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政治目的的屠殺就不是邪惡嗎?
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推
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上面一堆既不懂事也不看書的人在亂說啥小...
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那怕是辜狗...你也能很快找的到納粹的精神跟背景
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在那邊扯一堆瞎話,都你覺得就飽了
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推
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其實在他們中國就有人扮這種 https://goo.gl/UtxHvy
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12/28 07:35, , 103F
我都說"屠殺"了難道會不邪惡嗎? 只不過比納粹這種反人類種
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族清洗還是差了點啊
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推
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歷史從來不是只看結果的，動機目的手段不同，就不同
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12/28 08:04, , 106F
沒有什麼都是屠殺，所以就一樣。這實在太表面了
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推
12/28 08:49, , 107F
就和平日子過久了,對於邪惡跟超邪惡的界線分不出來而已
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12/28 11:36, , 108F
JO611....你先去看點書再來說...不懂又要硬扯就是你這樣
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納粹主義本身就是一個政治目的.
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噴左膠是怎樣啦…感覺討論邪惡的程度很詭異，但用比
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較的方式想降低納粹的邪惡性有點糟糕...
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降低? 明明是被無限抬高吧 搞得全世界只剩下德國一個
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邪惡軸心國
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所以應該把其他抬高阿，可是這種討論方式我覺得在降低
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我的確才疏學淺 最近看的是fb"黑貓老師"的一篇 你要不要幫
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忙看看他哪邊有講錯?
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12/28 13:20, , 117F
我覺得文化大革命才是世界歷史最邪惡的一頁
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死得不只是人 還有道德禮義倫常 而且還不是由外人動手
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12/28 13:27, , 119F
是中國人殺中國人 子殺父 爺殺孫
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12/28 14:39, , 120F
想想看鄭捷事件時你說毛澤東或蔣中正更邪惡會怎樣
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就知道"這個更邪惡你只能噴他不然你就是左膠"多荒謬
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12/28 20:10, , 122F
更邪惡的摧毀馬雅文明跟滅絕印地安人的又怎麼算
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12/28 23:29, , 123F
噴人多看點書再來?為什麼你不直接解釋清楚?
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12/29 00:21, , 124F
因為他的論點都是他自己的想法,是要講啥? 我又不是他
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12/29 00:21, , 125F
怎知道他在想啥, 要討論這主題起碼要知道納粹的意思吧
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12/29 00:25, , 126F
但是他的說法很明顯就是啥都不確定,就用空想在論說阿
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推
12/29 04:13, , 127F
碼雅不是自爆嗎@@
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推
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回asjimmy: 那些的確只是我看了fb"黑貓老師"簡單講解納粹歷
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12/29 12:13, , 129F
史的個人想法 所以我才說希望大大能看看那篇是否有誤導我
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當然你也是不一定有空 所以我自己有機會會再研究研究
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12/29 22:27, , 131F
看fb文不如看崛起之第三帝國
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12/29 22:58, , 132F
看崛起之第三帝國... 看法西斯如何詮釋法西斯嗎=皿=
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樓上 請正名國家社會主義 國社主義跟法西斯是不同的
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正式使用過國家社會主義的叫納粹 你可以在學理上糾結
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兩個是不同的。但反正看中國網小來學習納粹，就是看
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另一個相似政體人民去解釋自己的行為
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