[閒聊] 網路小說中的希特勒與納粹德國

看板CFantasy作者 (魯酸肥宅)時間7年前 (2016/12/27 08:54), 7年前編輯推噓27(27推 0噓 45→)
留言72則, 16人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
最近新聞一直在吵高中生Cosplay納粹黨衛軍的事情，讓我想到在兩岸軍事、歷史論壇都 可以看到崇拜希特勒的「希粉」，這位在中國被網民暱稱為「小鬍子」的領袖，因為帝國 毀滅這部電影而多次被網友們惡搞，亦常出現在日本ACG作品，當然也會出現在歷史類穿 越小說中。 這裡我們不討論希特勒在歷史上有著什麼樣的地位與評價，單純閒聊小說中的希特勒，由 於民初穿越文品質不一，又不是每部的時間軸都會延伸到二戰，所以我看過有希特勒的作 品其實不算多。 第一部是大羅羅的遊戲民國，裡面的希特勒一樣討厭共產黨和猶太人，和主角羅耀國合作 ，聯合多國的力量瓜分蘇聯。猶太人方面，由於主角主動提出強制讓德國猶太人移居中國 ，所以沒有歷史上的集中營慘案，故事最後希特勒如願以償成為歐陸霸主，卻深陷與美國 戰爭的泥淖。 第二部是1911新中華，其實故事線並沒有延伸至二戰，只有在後日談提到主角雨辰在中國 實行了多年的獨裁統治，面臨到經濟蕭條、國內政局不穩的處境，暗示他之後和希特勒聯 手發動對外戰爭。 第三部是1908遠東狂人，主角趙北在歐洲的聯絡員是希特勒的朋友，但中國並未和德國聯 盟。書中的希特勒最終因固執己見，不願向盟軍投降而被德國軍官暗殺身亡，隆美爾的新 政府和拒絕承認新政府的黨衛軍爆發內戰。 不知道各位書友看過怎麼樣的希特勒？是否有主角投身納粹德國，協助希特勒征服世界的 書？甚至是主角直接魂穿成希特勒，這種題材在中國應該不是禁忌吧 補一個，九把刀的都市恐怖病系列作狼嚎中，希特勒是吸血鬼魔王，猶太人則是吸血鬼的死敵狼人，希特勒在故事開頭就被狼人組織的突擊隊殺死了。有類似這種把希特勒揉合奇幻元素的小說嗎？召喚元首打聖杯戰爭那本看過了，感覺不太好看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.111.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1482800041.A.739.html
推
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鐵十字 這本就魂穿成希特勒
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感謝告知，有空去看。
推
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就acg領域來說，提到希特勒都會先想到[帝國毀滅]中丟筆的形
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象吧
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ACG領域中，最著名的希特勒形象應該是大帝國的蕾蒂雅‧阿道夫(掩面)
推
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但是在這個形象的前提，我覺得兩岸對宅希的認知有一個根本差
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異
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推
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對岸的認知裡往往這樣認為:希特勒會身敗名裂是因為他輸了，
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屠殺猶太人是不利於勝利的愚行
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推
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這邊的認知中，希特勒竊國獨裁和以戰爭為國策的擴張理論就是
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邪惡的作為。屠殺的罪行也不是因為勝敗而決定是否存在
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我覺得這和日本人的南京大屠殺也有關係，當中國人看到他們心中的痛在戰後並未獲得西 方主流社會的重視，自然會覺得他們不需要同情猶太人。
推
12/27 09:21, , 10F
不會啊，看多了小說跟思考以及現實例子後，希的確關鍵是
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因為他失敗啦，而正義是不會失敗的。
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「歷史是由勝利者書寫的」，這句話可以在八成的歷史類小說中看到。
推
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所以對岸德粉寫宅希，翻盤主要就不殺猶太人這裡改變，其他就
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照舊處理。對岸寫手基本上都認定希特勒備戰救經濟是當時唯一
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解，這點也挺特殊的
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重點就是他帶領德國走出戰敗陰霾，這點對於弱國，或者是曾經被列強欺凌的國家青年而 言，是很有吸引力的。
推
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台灣這邊主流概念是認為正義會失敗，但是沒人可以一手遮天，
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欠債遲早要還。
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其實對於希特勒，台灣有一種觀點是理解但不認同，理解宅希痛恨猶太人的心態，也贊成 對付猶太人只是不支持他的手段。
推
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對岸在處理爭議人物時，都會自動忽略掉這一塊，也不知道是被
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殺怕了還是對岸狼性堅強也要以後去爽一把?
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被殺怕了吧我猜？ ※ 編輯: Tevye (223.141.111.2), 12/27/2016 09:50:41
推
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當然啦，站在主角方碾壓眾生的小說是很好看沒錯。你要講正義
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論是非，不管是當盧雲或是當寧毅，都是很累很心酸。
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推
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感覺這串會歪樓，先佔樓0.0
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推
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就他輸了啊，美國屠殺印地安人、蘇聯坑殺波蘭人、以
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色列人道毀滅阿拉伯
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推
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事實上，當時的希特勒在德國真的相當於救世主，把德國從一戰
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後的泥淖裡救出來，可惜之後他的做法就歪掉了。
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另外，希特勒形象如此，跟他輸了也是很大關係XD
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推
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有沒有講史達林叔叔的,他比起希特勒更是心狠手辣
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只不過史達林叔叔最後贏了~
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推
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雖然二戰蘇聯贏了 但史達林的形象也沒比希特勒好到哪吧
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當然 也可以說是因為冷戰蘇聯輸的關係 不過這樣就是沒
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有或者說很難有永遠的贏家的例子
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至今贏家目前還是美國啊...
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※ 編輯: Tevye (223.141.111.2), 12/27/2016 11:57:39
推
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我覺得希特勒是1932年當時的德國救世主這點無可否認。但是他
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以戰爭就德國的策略恐怕不是唯一解
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推
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以結果論，德國或是日本那些當時主張只有戰爭才能救國的國家
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，反而是戰敗後得到了安全，自由和富裕不是嗎？
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因此事後諸葛論，根本德國日本二戰前的策略從根底就錯了嘛
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推
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不過這樣講等於說對岸共產黨起來折騰，殺了幾千萬人根本搞
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笑，所以對岸無法深入想下去就是了
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滅日屠美的梗，不就是想要中國也當一次德日嗎?
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推
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不要隨便的就把希特勒的種族屠殺拿出來亂比,這才不是什麼
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勝者為王敗者為扣,戰爭行為大多是利益衝突各方面都是,但
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是種族屠殺不是
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樓上怎麼解釋印地安人
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照你講的利益衝突 希特勒也是覺得殺猶太人對他們有利
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推
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納粹恐怖就是在於他讓很多群眾相信種族滅絕是合情合理的
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原本覺得現代社會不會發生這種事的人，確發現一整個國家
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變成這樣，對猶太人的幫助只能在檯面下進行
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印地安人到底有什麼好解釋的?美洲新大陸就是標標準準的土
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利資源略奪是要解釋什麼
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殺乾淨了沒人出來雞雞歪歪就不算種族滅絕啦
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推
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推樓上，不地安人或原住民都是，殺到發不出聲音就沒事
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樓上，你的意思是說二戰時日本人殺中國人太不用心，沒殺乾淨
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嗎?
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日本人只要打下中國就變中國一部分了 哪會仇日
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我想羅爾斯正義論可以解釋反對對平民屠殺的理由:因為不希望
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這種事發生在自己身上，所以也不允許其他人受到這種對待。
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結果事實是 世界各國只要對別人做就ok
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寧毅寧人屠也可以說反正我知道一千年後中國還是一樣爛攤，
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但是周吉吉狗頭還是要斬的
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如果他也說我知道遼國金國蒙古當頭的都一樣混蛋，所以就承認
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秦嗣源死得應該的話，我們就沒贅婿能看了
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推
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推個討論串
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但我想 種族滅絕這種事也只有希特勒做過 北美原住民也
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並沒有到 滅絕 頂多算是屠殺而已
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所以希特勒滅絕猶太人了?
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北美原住民的處境算不錯的(我是說政府的道歉措施
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北美原住民多數死在疫病和被迫遷徙的途中 然後是戰爭
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當然現在還活著的算不錯 但更多族是死光光沒得領受了
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要看時代吧 不然除了中南非洲的人類外 其他人類可能都
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要背負滅絕尼安得塔人的罪啊XD 那5%左右尼安得塔人的基
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因就是證據XD
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