Re: [閒聊] 唐朝好地主

看板CFantasy作者 (best_troll_tw)時間7年前 (2016/11/14 01:25), 7年前編輯推噓10(10推 0噓 53→)
留言63則, 14人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《ganbaru (加油)》之銘言： : 又是一個書名不切合內容的作品。 : 主人公確實是個地主，但那根本不是重點， : 或者說穿越到古代的作品中誰不會變成地主你倒是找一本出來看看， : 取這種書名除了唐朝這個關鍵字派上點用場， : 基本上可以視為沒有書名。 : 主人公在現代是個網路寫手，某天莫名的就穿到了武德4年， : 又瞬間就遇到一個老府兵，那位老府兵又莫名的喜歡主人公， : 所以主人公在故事一開頭就成為一個老府兵的養子了。 : 而就套路來說，這位府兵可能是純善心的人物， : 沒權沒勢沒靠山，之後要靠主人公過活， : 另一種套路就是他其實是有故事的人， : 有龐大的人際關係資源。 : 本作的情形是後面這種， : 老府兵當年已經當到隋朝的校尉了， : 秦叔寶都曾經是他的兵， : 所以說他其實和瓦崗幫，也就是秦叔寶，程知節，牛進達，羅士信這一干人關係密切， : 再進一步的，就又可以扯到秦王李世民..... : 所以說，這其實是一個唐初武德年間， : 走李世民路線，幫他奪嫡的故事。 : 這本的主人公真的外掛開很大， : 主要是在攻略李世民的過程中實在太順利了， : 直接就越過長孫無忌成為李世民心中的頭號心腹功臣(主要是救過李世民的命)， : 在他的蝴蝶翅膀下李世民和李建成的鬥爭加劇， : 提前在武德5年就決勝負， : 主人公幫李世民籌畫了玄武門之變， : 完全搶光了原本屬於長孫無忌的戲份， : 成為了當朝第一權臣與寵臣。 : 就這點我覺得實在寫得有點誇張， : 李世民像官職不要錢一樣的一直往主人公身上砸， : 還擺明說我"現在"不會猜忌你，你"現在"不用韜光養晦， : 這種以誠待人的行為真的很不符合歷史上那個心狠手辣李世民的風格啊.... : 不過這麼一寫，本作其實也就成了初唐類的爽書了， : 第一大老闆都和主人公那麼好了， : 那接下來除了輾壓，要不就只能和李世民翻臉， : 未來劇情的走向就受到了蠻大的限縮...... 李世民不殺功臣的原因很簡單啊！ 他有一個很大的弱點，就是他很愛惜名聲 你看他不殺魏徵，就是因為他不想留下不容人的臭名 綜觀歷史，像他這樣超在乎後世看法的皇帝還蠻少見的 再來關於門閥，軍隊是軍隊，但是政治又是一回事 門閥反而不太會主動出來開戰，他們通常躲在幕後 看看三國，不就是這個情況？ 出來爭霸天下的當然有，但是更多的是投身幕後見人碩人話 因為打天下，勝利者只可能有一個 但是打完天下後，你要治理國家需要很～～多人 終究還是得靠世家大族 所以門閥才很少主動出頭，因為沒必要去賭博，除非真的有野心，不然還是乖乖等著下個王朝來重用比較實在 ----- Sent from JPTT on my HTC_7060. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.228.229 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1479057947.A.E13.html
→
11/14 02:20, , 1F
你知道李世民在魏徵死後馬上推倒他墓碑嗎?
11/14 02:20, 1F
→
11/14 02:48, , 2F
李世民愛惜名聲就不會殺兄弒弟 逼父下台
11/14 02:48, 2F
→
11/14 02:49, , 3F
真想2你 世族最好很少出頭 隋末軍閥哪個不是世族?
11/14 02:49, 3F
→
11/14 02:53, , 4F
當時沒有世族撐腰的農民軍很快就垮台了
11/14 02:53, 4F
→
11/14 02:54, , 5F
三國就更不用說了 漢末非世家的人很難很難出頭
11/14 02:54, 5F
→
11/14 05:35, , 6F
三國的人物只有很少不是世家出身的(劉關張、黃巾軍)
11/14 05:35, 6F
→
11/14 05:38, , 7F
劉備也是打著皇室之後才有後來發展
11/14 05:38, 7F
推
11/14 06:02, , 8F
愛惜名聲也該有個度吧 你都要被逼死了還不玄武門?
11/14 06:02, 8F
→
11/14 06:03, , 9F
她說不出頭應該是指他不會站出來 門閥可以同時支持人
11/14 06:03, 9F
→
11/14 06:03, , 10F
但他自己不會是那個當皇帝的人
11/14 06:03, 10F
恩恩， 我說得有點模糊，還是你比較會總結xd 我在看歷史類小說的時候，有個作者總結的很好：只有千年的世族，沒有千年的王朝。 所以門閥很少直接走到台前去爭天下的，三國跟隋末是最明顯的。 劉姓是皇族不能算以外，除了袁家，其他什麼潁川陳氏 弘農楊氏 你可看過他們出來當一方諸侯？ 唐朝也是，五姓七郡也都是在幕後支持而已 → ejru65m4: 因為不管誰當皇帝都要用門閥的人 識字率不到1% 11/14 06:04
→
11/14 06:05, , 11F
按照門閥的理想 站在後面 不管漢隋唐宋
11/14 06:05, 11F
→
11/14 06:06, , 12F
宰相永遠都是門閥之人 任何威脅門閥的做法都會被擋下
11/14 06:06, 12F
→
11/14 06:07, , 13F
他只要攀附在巨人身上 然後讓巨人老去(阻止社會階級流)
11/14 06:07, 13F
→
11/14 06:07, , 14F
在攀附在新的巨人身上就好
11/14 06:07, 14F
→
11/14 06:09, , 15F
不過知識科技的傳播 (紙 印刷)跟新的制度的發展
11/14 06:09, 15F
→
11/14 06:09, , 16F
讓這些老朽之夢終歸幻夢
11/14 06:09, 16F
推
11/14 07:13, , 17F
李世民都在改史書了,可見非常重視名聲
11/14 07:13, 17F
推
11/14 07:21, , 18F
不過這本是唐初爽書,史實中有這等能力際遇的人很快就受九
11/14 07:21, 18F
→
11/14 07:22, , 19F
錫,天下出現天書祥瑞...
11/14 07:22, 19F
推
11/14 07:23, , 20F
李世民還有一個最糟糕的地方是他強看起居注，也許以前可能有
11/14 07:23, 20F
→
11/14 07:23, , 21F
皇帝也看過，但是被明文記載的第一人就是李世民，這開了一個
11/14 07:23, 21F
→
11/14 07:23, , 22F
非常糟糕的例子。
11/14 07:23, 22F
※ 編輯: ccyaztfe (114.32.228.229), 11/14/2016 09:32:25
推
11/14 09:15, , 23F
門閥會分散投資不同公司但不會自己出來開公司
11/14 09:15, 23F
→
11/14 10:38, , 24F
推一二樓 這篇很多自己腦補的見解
11/14 10:38, 24F
推
11/14 11:51, , 25F
我記得史書上對李建成的敘述很多都矛盾，傳說就是李世
11/14 11:51, 25F
→
11/14 11:51, , 26F
民的手筆
11/14 11:51, 26F
→
11/14 12:00, , 27F
說起來完全想不透李淵 李世民是不是有病
11/14 12:00, 27F
→
11/14 12:01, , 28F
明明立了嫡長 卻又常常跟老二說些以後讓你接位啥的
11/14 12:01, 28F
→
11/14 12:02, , 29F
於是李淵導致玄武門 李世民導至太子謀反
11/14 12:02, 29F
推
11/14 12:14, , 30F
之後的朱棣不是也幹過類似的事
11/14 12:14, 30F
→
11/14 12:14, , 31F
不過以李世民竄改史書的歷史來看，李淵說要傳位給他有可
11/14 12:14, 31F
→
11/14 12:15, , 32F
能是後來加上的吧......
11/14 12:15, 32F
→
11/14 12:15, , 33F
至於弄個什麼天策上將，給他一大堆權力之類的，應該就是
11/14 12:15, 33F
→
11/14 12:16, , 34F
要制衡李建成
11/14 12:16, 34F
→
11/14 12:17, , 35F
這其實也側面證實了李建成其實很有人望，李淵才需要李世
11/14 12:17, 35F
→
11/14 12:17, , 36F
民來制衡他
11/14 12:17, 36F
→
11/14 12:55, , 37F
說是門閥反而不太會主動開戰不如說門閥自知自己戰鬥力低
11/14 12:55, 37F
→
11/14 12:56, , 38F
而且歷代屠殺門閥世族的皇帝少了嗎 有人真的敢願意賭?
11/14 12:56, 38F
→
11/14 12:57, , 39F
講個東晉王與馬分天下 實際上就是北方門閥全被蠻族殺光
11/14 12:57, 39F
→
11/14 12:57, , 40F
只剩南方門閥 皇帝只好靠南方門閥溫存
11/14 12:57, 40F
→
11/14 12:57, , 41F
李建成就太子 為啥要制衡他? 門閥戰鬥力低 笑惹ㄏㄏ
11/14 12:57, 41F
→
11/14 12:58, , 42F
掌握土地、大量人口、財富的門閥世族戰鬥力低 ㄏㄏ
11/14 12:58, 42F
→
11/14 12:58, , 43F
門閥是靠人多 人多不代表戰鬥力高好嗎
11/14 12:58, 43F
→
11/14 12:59, , 44F
魏晉時期的部曲拉出來最多當警衛 連軍隊都稱不上
11/14 12:59, 44F
→
11/14 12:59, , 45F
東晉的問題不像你說的那麼簡單啦
11/14 12:59, 45F
→
11/14 13:00, , 46F
要討論門閥為啥不參戰你又扯啥一堆問題 阿實際上不就本
11/14 13:00, 46F
→
11/14 13:01, , 47F
身不夠力 夠力直接打下去
11/14 13:01, 47F
→
11/14 13:06, , 48F
隋末五姓七望 只有李唐這個關隴望姓造反 而且李淵也
11/14 13:06, 48F
→
11/14 13:06, , 49F
只是其中一個支脈而已
11/14 13:06, 49F
推
11/14 14:50, , 50F
關西是鮮卑軍閥世家 關東是上承戰國諸子百家的經學世家
11/14 14:50, 50F
→
11/14 14:51, , 51F
軍人得了天下 都需要士大夫階級的幫助來打造文官體系
11/14 14:51, 51F
→
11/14 14:52, , 52F
且 李世民大概想著:他有了科舉這個好工具 就不太需要殺文臣
11/14 14:52, 52F
→
11/14 14:53, , 53F
便是突厥壯大起來 也結盟粟特商業民族 來打造帝國的管理體系
11/14 14:53, 53F
→
11/14 14:53, , 54F
越大的國家 管理體系越重要 越不可能一人獨斷
11/14 14:53, 54F
推
11/14 14:58, , 55F
五代的馮道(榮枯鑑) 應該是文官的極致
11/14 14:58, 55F
→
11/14 14:59, , 56F
問一下: 有小說寫馮道為主角嗎？
11/14 14:59, 56F
→
11/14 15:57, , 57F
這篇不太能說腦補 應該說都是看網文的總結 這篇的內容我在
11/14 15:57, 57F
→
11/14 15:57, , 58F
很多網文中有看過 但要知道其實網文不代表歷史哦！
11/14 15:57, 58F
→
11/14 22:39, , 59F
當皇帝很爽的 就算有太子也不表示皇帝想提早被太子趕下
11/14 22:39, 59F
推
11/14 23:51, , 60F
網文不代表歷史 歷史也不代表真相
11/14 23:51, 60F
→
11/14 23:52, , 61F
我很敬佩那些認真考究拼湊過去的探究者 但人力時有窮盡
11/14 23:52, 61F
→
11/14 23:55, , 62F
更多的只能是臆測推衍 真的史書假的真相 真的真相暗含
11/14 23:55, 62F
→
11/14 23:55, , 63F
春秋 真的想想都頭痛
11/14 23:55, 63F
‣ 更多 ccyaztfe 的文章
文章代碼(AID): #1OAA8RuJ (CFantasy)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共2篇)
‣ 更多 ccyaztfe 的文章
文章代碼(AID): #1OAA8RuJ (CFantasy)