Re: [討論] 小說的家族

看板CFantasy作者 (gary=yrag)時間8年前 (2016/07/05 01:54), 8年前編輯推噓17(17推 0噓 57→)
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※ 引述《AddictoBear (我愛睡)》之銘言： : 大家好　今天有一個想要了解的問題 : 我不看都市的小說　都只看玄幻居多 : 所以很多小說一開始　主角都是家族中廢材的設定 : 待遇不受公平　剋扣就算了　各種壓榨　霸凌 : 妹妹或老媽還是童養媳什麼的　要被搶也是很正常的 : 家族的其他人也都不待見主角 : 我想問　為什麼不離開家族？　許多主角一開始都有外掛 : 我想出去生活並不是什麼問題 : 但是主角通常都要　家族大比讓人另眼看待什麼的 : 這當然是一個打臉的橋段　也許是要為老媽還是老爸正名都還可以接受 : 但是難道　出現一個老族長　太上長老　教訓那些上層　就可以洗白嗎？ : 換個角度想　主角要不是魂穿　基本上其實已經死了 : 為什麼到最後對家族的認同感還這麼高？　甚至為家族出心出力的？ : 可能我看的書比較少　至今為止我還沒看過　不爽家族　然後脫離家族的 : 但不對阿　有血緣也不該這樣　先不要說三十年河北還是河粉的 : 雖然不是說要把那些得罪自己的人都殺光 : 但為何不會認為家族是個負擔？ : 每次看小說一開始都是家族的橋段 : 所以我很不明白　為什麼要搞這種設定 : 難道說中國人真的對家族　認同感這麼高？ : 對沒血緣的　讓對方全家死光 : 有血緣的　哪怕前一個名義上的自己已經被自殺了 : 到最後　這個家族都可以洗白　對家族還是有忠誠 : 對家族還有好感　幫助家族　哪怕最後是個負擔 : 還是現在中國人骨子裡依然是嚮往人治的？ : 利用家族就算了　但通常都不是 : 每次看到這種橋段我都會覺得主角蠻賤的 : 這種章節我基本上都是一直按ＰＤ : 我還沒看過這方面的討論 : 還是大家都覺得這是正常的？ 你提出的問題其實牽涉兩種文化的衝突 漢人的宗族社會和高度成熟的官僚階級價值觀體系 和以西歐，日本為典型的封建階級社會 還有就是古今價值觀和社會結構差異 受到當代的小家庭構成的影響，很多人自己的事業和生活是越來越不受大家族勢力和旁枝 成員的影響 並且漢人長久以來發達的官僚文化也在弱化家庭勢力中起了作用 所以對於在以漢族文化為背景的成長的人來說，脫離家族單幹創業並非是不能想像的一件 事情，自然也會有原po的那種想法 但這樣的行動，是建立在官僚系統發達的社會環境裡 如果一個社會的環境是在圍繞大家族文化和封建階級的基礎上發展起來的話 這樣一個人的出身就自然會比他的個人能力顯得更為重要 外人判斷這個人的價值自然也一般是從家族勢力和家族中的地位著手，一來直觀，二來比 起個人能力而言，家族所帶來的裙帶能量是更加巨大 也會帶來更大的利益 這個算是我們當今華人社會大部分平民很少接觸到的思考方式，一來平民並沒有含著金鑰 匙，其次宗族的影響力在現今已經被弱化得很多很多 所以原po你看到你說的這類情節時，你要的是換位思考和考慮小說所描述的社會是怎樣的 社會 我想強調的是，像漢人這種有著兩千年官僚文化的民族，在世界上是非常奇葩的存在 西歐大部分國家基本要到幾百年前才建立起開始能取代封建階級的官僚系統 但是這件事對於漢人來說是從秦漢時期就開始在做了 所以不要把我們漢文化的一些社會運作方式套在其他國家、文化上面來批判 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.246.253.184 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1467654865.A.9AC.html
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呵呵，不能理解也不可以批判嗎？
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是金湯匙不是金鑰匙
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有出去工作就多少能體會 特別是私人中小企業 管理階層
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多半都是誰? 老闆的親人在公司的待遇和其他普通員工如何
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小時候如果念私立學校 同學是校方有力人士的子女 也有
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機會見到有些人因為生得好而比別人活得更公平
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這涉及個人的生活經驗
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很久以前有個高中老師公開場合表示無法相信世界上有教不
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來的問題學生 她實在無法想像....那啥 這老師教北一女
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這麼說吧，在城市裡面，裙帶關係的影響力是不能忽視的 但是這層在台北裡的裙帶關係能不能同樣在台南做成同等影響，就是另一個問題了
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你說的跟現實社會根本相反......
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請將角度放大到國家來看，而不是只看著你所住的城市
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這篇文好像可以用"我們有自己的玩法"來做總結......
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是可以這麼總結吧，本來一個社會裡最常見的運作方式根本就是難以用個人力量撼動的
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真的以家族強大來面對一切,那家族內部一定會搞優生學
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搞優生學保持家族成員都是人才,那廢物主角一定會被清洗掉
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更何況現在的小說,世界觀都是直接隨便抓個朝代就套用
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真的為了了解某些疑問而帶入、了解那個世界觀~癡人說夢
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簡單的說:這樣好寫!依劇情(湊字數)需要,任意拿捏家族而已
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只要不是很糟,通常家族內鬥、打臉、踩臉、緊急救援家族
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我都會直接跳過無視,反正又不影響後面的劇情
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中國的官僚體系不就是圍繞著世族產生的嗎？就是家族阿
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就算是要考科舉也要有閒有錢才能讀書，哪來？也是家族
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其實單一家族文化和宗族文化其實還是挺不同 考科舉的讀書人更多是靠著宗族內的供養一批一批地被送去考科舉 漢人以姓氏為紐帶的宗族勢力其實比較局限在地方上 在官場上還有師徒文化形成的學派勢力
推
07/05 12:37, , 22F
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推
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玄幻其實在這些設定上並不嚴謹 就是一個實力為尊
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我只是單純的一個問題 當這家族都可以把你殺死的時候
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為何那些主角還會選擇於留在家族?
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推
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我認為這是很荒唐的 然而這種橋段真的很合理?
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因為當主角獲得這個家族的統治權時，就輪到他隨便魚肉其他家族成員了 ※ 編輯: gary76 (60.246.253.184), 07/05/2016 13:20:46
推
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但問題是 大部分的主角都不是這樣幹
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推
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比較像是為打臉而打臉而已.. 然後就離開了
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主角不反出家族的原因，很可能是基於成本問題
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如果社會環境是容許執行家族內部私刑之類的行為，那麼對
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於成長在這個環境的人來說，這不過就是生活的一部分，你
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離開了這個家族，在其他家族也一樣會有同樣的情況
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作為穿越者的主角思考方式異於所處的社會環境，但是為了
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生存，主角必須承認這個社會遊戲規則
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如果主角是打算改變這個規則，那他只能做兩件事，成為遊
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戲規則的制定者，或者把制定這個遊戲規則的階級屠清光
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還有一種考量就是，離開家族帶來的損失比留在家族裡的損
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失要大
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推
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其實把家族這個定義擴大到組織甚至階級。就不難理解了
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推
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當你享受到因此帶來的特權 勢必很難脫離其中的規矩
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今天如果真生在貴族權貴世家 恐怕會想脫離也是極少
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不過大部分廢材流的 特權並不多 福利也少 還被幹掉
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重點就是 大家都想要你死 居然還留著...
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當然這是以我的觀念啦 不過也是有不嚴謹的原因
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我是推想 當你在那個階級 再怎樣還是會比平常人來的便
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利 特權階級無論再怎樣 資訊跟資源取得就是比較有利
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再者 很現實的 如果真脫離團體的保護 除非真的有兩
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把刷子或有人罩 不然只會死得更快 人性就是會落井下
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石
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所以主角才一堆奇遇 得到的報酬比依賴家族還多..
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add大其實還有個後續沒提到 就是留在家族打完臉後
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有很多開新地圖的理由是 要去尋找自己的際遇or看看
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更高的天空...WTF 當初不就可以直接走了 硬要打完臉
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寫得真好，宗族的力量是現代人所無法想像的強大
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現代也沒封建誇張，公司權貴你不爽就算了。
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封建是你想脫離？不給面子？其他公司一起鎖你
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誰叫你反抗貴族，這是全貴族的事。
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泥巴腿子能力好也是條好狗而已，不是人。
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貴族在怎麼爛還是被當人看，跟狗不一樣
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其實有個盲點,如果是歷史的官場科舉小說,家族是考試門票
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但如果是修仙的,通常都會有"門派",脫離家族還是有地方去
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更何況主角通常都有外掛,離開家族2~3流小門派照樣可以去
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只是我也很不理解為何不去門派硬要留在家族、壯大家族
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因為小門派就跟黑道一樣，足夠大的家族是把黑道當衛生紙
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來用的
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這麼說來神邦以前的叱吒風雲主角就是叛出家族和家族一直對
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幹的那種
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漢人官僚文化很奇葩嗎？西方也有家族與貴族吧？
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其實你把家族和官僚想得太偉大了
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說難聽 華人社會滅亡十幾次 飛入許常百姓家
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國外也一堆貴族 哈士登家族才真的長久
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華人所謂與眾不同都是故步自封加自慰
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華人文化變成像嘴砲意識型態的古老東西
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光是邏輯思考的缺乏和聖人賢人思考 根本宗教
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