Re: [推薦] 律政奶爸消失

看板CFantasy作者時間8年前 (2016/06/15 20:38), 編輯推噓5(5025)
留言30則, 6人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
這篇無關小說,純粹回上一篇文章,占用版面抱歉 : 推 centaurjr: 嚴格說起來地球上的國家都是法治國家 06/15 13:19 : 推 centaurjr: 不用說現代中國啦,漢朝算不算法治國家? 06/15 13:59 : → centaurjr: 羅馬算不算法治國家? 古埃及又算不算法治國家? 06/15 14:00 : → centaurjr: 並不是不符合現代西方民主思維的就不叫法治國家好嗎 06/15 14:01 所以說,定義很重要,我想原PO問的應該是嚴格定義下的法治國家,其他意義下的這邊就 不討論了 : 推 centaurjr: 民主國家和法治國家是兩種概念,為什麼要混在一起講呢 06/15 16:34 : → jzn: 除了回應原PO所說中國沒有比較不民主外,現代法治國已經無法 06/15 16:40 : → jzn: 脫離民主原則了 06/15 16:40 我想這邊應該說,以現在法治國原則的定義下,在非民主國家和非分權制衡國家,討論 法治國原則是沒有意義的。 法治國原則的子原則(依法行政)衍伸出了法律保留的概念: 國家沒有法律的授權,不能限制或禁止人民的權利 會要求國家限制、禁止人民權利必須由法律授權,原因不外乎有兩個 1.分權制衡,避免政府濫權 分權制衡的情形下,政府的執行主要是由行政機關完成,立法由立法機關完成,制定限 制人民權利的機關不能執行,執行的機關必須接受限制,這其實就是制衡、避免濫權的 概念 所以如果一個國家沒有分權制衡的制度,立法、執行都由同一批人完成,那法治基本上 沒有太大意義......先立個法在抓個人,多一個動作而已 2.立法機關代表民意基礎: 現在民主國家的立法機關基本上都是由人民選出來,當有「民意基礎」存在,對於人民 的限制或禁止才顯得更正當 所以說,在非民主國家討論法治意義也不大,因為很難想像一些不需要看人民臉色吃飯 的官員會基於民意立法而非私人的利益。當然,也許會有,但是你告訴我那種人會是大 多數,基本上我是不信拉...... 至於選出來的民意代表不能代表民意,那我想是民主制度的問題。民主制度不光是投票 的形式,還包含了積極參與的精神,如果一個國家有民主制度,但是不具備積極參與的 民主精神,那能選上的很容易會是各種政策買票的人,最終拖垮整個國家。而當一個國 家的民主精神更發達,人民積極參與,那選出來的民意代表自然會更趨向民意。 所以由民主→法治其實是一種相輔相成的概念,民主精神越發達,法治才越能達到落實。 所以說,法治到底是一條有沒有的線還是一個漸進的過程,這個我覺得有點難回答,不過 我會覺得法治這種東西要在特定制度討論下才有意義。 台灣的法治來說的話,行政機關免不了會有一些違法的作為,不過還有法院的監督機制存 在,至少不會是行政機關肆無忌憚的情況 至於前面有人提到納粹...... 當初納粹最大的問題是他們立法機關立了一個法律,直接把一切授權給當初的納粹黨 ,實質上等同於給予行政機關專制的權力(具體的內容忘了) 才會導致後來的二次大戰......這件事情後來還衍伸了行政法上很重要的禁止空白授 權、具體明確原則,這真的是用無數人命堆出來的原則 然後台灣的法治教育......看看每次重大刑案有人跳腳怎麼明明罪證確鑿為什麼審判 那麼久,為什麼律師要幫他辯護,還有前陣子被砲轟的罪刑法定、無罪推定原則.... 明明是限制國家公權力的規則被質疑成這樣,我只能說台灣的法治教育還是有進步的 空間啦...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.146.146 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1465994336.A.226.html

06/15 20:41, , 1F
推推,想問一下法治國概念要念什麼才看得到...
06/15 20:41, 1F

06/15 20:43, , 2F
話說台灣目前的體制有限制立法院不能立什麼樣的法出來嗎
06/15 20:43, 2F

06/15 20:43, , 3F
你去買本憲法跟行政法的教科書
06/15 20:43, 3F

06/15 20:45, , 4F
立法院所立的法律不能違反憲法
06/15 20:45, 4F

06/15 20:46, , 5F
法治國原則可以參考憲法教科書,法律不能違背憲法
06/15 20:46, 5F

06/15 20:47, , 6F
可是以往的印象都是立法出來被提釋憲才違憲公告失效期
06/15 20:47, 6F

06/15 20:48, , 7F
等於這種限制是被動的嗎...
06/15 20:48, 7F

06/15 20:48, , 8F
應該說法律有違憲之慮時的救濟途徑是透過大法官釋憲
06/15 20:48, 8F

06/15 20:48, , 9F
因為法規的違憲與否由大法官判斷,不然隨便跳個人出來
06/15 20:48, 9F

06/15 20:49, , 10F
畢竟代議士是具有民意基礎
06/15 20:49, 10F

06/15 20:49, , 11F
說法規違憲就無法施行,就真的很難做事了...畢竟很多
06/15 20:49, 11F

06/15 20:49, , 12F
是說如果情況緊急就是像太陽花那樣囉
06/15 20:49, 12F

06/15 20:50, , 13F
東西違憲與否,是有模糊空間的,大法官都會有不同意見
06/15 20:50, 13F

06/15 20:50, , 14F
06/15 20:50, 14F

06/15 20:53, , 15F
我個人還是對我國的法治教育改善抱持著樂觀的心態啦
06/15 20:53, 15F

06/15 20:54, , 16F
高中的公民課開始加入比較多法律概念的內容後
06/15 20:54, 16F

06/15 20:55, , 17F
有啦~這幾年的課程內容比我們以前進步多了,不過公民
06/15 20:55, 17F

06/15 20:55, , 18F
科不太被重視阿
06/15 20:55, 18F

06/15 20:55, , 19F
跟八年級生的學弟們討論相關事件時容易多了
06/15 20:55, 19F

06/15 20:56, , 20F
畢竟開始進入民主法治階段的時間還很短
06/15 20:56, 20F

06/15 20:58, , 21F
長輩們大多是受到蔣家專制統治時代下的教育
06/15 20:58, 21F

06/15 20:59, , 22F
看到民90年才開始有行政法,而且還大修過,感覺真的是很短
06/15 20:59, 22F

06/15 21:00, , 23F
有些觀念溝通是需要很誇張的反面例子才能告訴他們如果
06/15 21:00, 23F

06/15 21:00, , 24F
像以前這樣那樣亂搞就會這樣那樣
06/15 21:00, 24F

06/15 21:07, , 25F
很多憲法、行政法原則真的是前人血淚堆積起來的,給推
06/15 21:07, 25F

06/15 21:13, , 26F
現在法治觀念,建立在政府是頭怪物,需要牠來服務及保護
06/15 21:13, 26F

06/15 21:13, , 27F
人民,卻又怕牠傷人,所以加了條條法律鎖鏈上去束縛...
06/15 21:13, 27F

06/15 21:32, , 28F
看看所謂的白玫瑰運動,就可以知道我國法治教育多優秀,
06/15 21:32, 28F

06/15 21:32, , 29F
連刑庭決議都屈服了呢
06/15 21:32, 29F

06/15 22:09, , 30F
幫QQ
06/15 22:09, 30F
文章代碼(AID): #1NOKnW8c (CFantasy)
文章代碼(AID): #1NOKnW8c (CFantasy)