Re: [推薦] 律政奶爸

看板CFantasy作者 (毛蘿蔔)時間8年前 (2016/06/15 13:14), 8年前編輯推噓23(23推 0噓 72→)
留言95則, 22人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
說到這個"法治"，我一直在想法治國家這個名詞， 算是"互相比較"的? 比如；台灣的政府法治比中國的政府好。 還是"一條界線"? 比如；台灣是個法治國家，中國不是。 --- 中國仍然有律師，這證明在一般案件被告仍然可以正常的行使訴訟權利。 只是可能在某些案件，政治力會光明正大的參與? 或者對於"絕對不該發生的事情"，中國的民間譴責力幾乎是無。 比如律師拒絕在法庭上被搜身，被法警壓制打到衣服褲子都撕破。 --- 而在台灣，大家依照自己的理解看這例子；釋字535 http://www.judicial.gov.tw/constitutionalcourt/p03_01.asp?expno=535 我的理解是大法官認為， 偵察機關可以搜尋"可疑"的， 但是不能全面性的無差別搜索。 這解釋應該是在針對，封街的酒測臨檢， 也就是每台車經過都要搖下車窗給警察聞看看有沒有酒味。 結果從解釋至今15年來，仍然有這樣的情況， 這樣算是"法治"國家嗎? --- 往往看到台灣對於其他國家的"法治優越"， 再看看自己國家的例子，實在很難自豪得起來。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.0.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1465967687.A.4BC.html
推
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嚴格說起來地球上的國家都是法治國家
06/15 13:19, 1F
推
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相對值而言罷了 比上不足比下有餘...台灣也是有不少
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理盲而言阿....雖然我們對於中國的法治多所批評 但跟
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ISIS等戰亂國家比還是好很多 而台灣去比北歐可能我們就
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慘輸一大截阿 就算法治較健全國家如美國也是有些莫名
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法律必須要遵守.......
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推
06/15 13:38, , 7F
不要再釋字535了，現行的警職法已經針對這條解套了，這是實
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06/15 13:38, , 8F
務上法官也認可的，在事先有規劃的地點，警察可以依警職法
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06/15 13:38, , 9F
做出酒駕臨檢或針對特種行業作出擴大臨檢，不然怎麼針對違規
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酒駕等惡性重大違規或特種行業地點做出管理，世界各國也都
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有類似的攔檢勤務或定期擴檢勤務，請真的實地了解釋字535及
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警職法的關係及過程再來說，不然只會誤導大眾
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推
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這裡有個重點，你被違法對待後，能不能找到救濟管道。
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推
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另外警察攔檢沒有在封街的，都是定點或巡邏時執行，封街那是
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攻堅或有特殊勤務如外賓勤務、集遊勤務才有
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所說的封街就是警職法第六條、第六款的指定路段設檢查點。 至於關於警職法解套的有沒有關鍵字可以看呢? 大多搜索到的都是舊聞評論跟新聞。
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06/15 13:43, , 16F
律師被當庭搜身那個我當初看到照片還以為是唬爛的...
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06/15 13:44, , 17F
真的超乎想像
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推
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先了解法治的定義吧
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推
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違法對待100%有救濟管道,只是這法你能不能接受而已
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國家在行使政府權力時必須受到法律的約束
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台灣大體上還是在法治國的範圍內 雖然常有毛病
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中國可有符合這個定義?
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國家行使權力受到行政法的限制，人民對於行政處分不服可得救濟。 乃為依法行政、法治國家的概念。 台灣有行政法，中國也有啊...
推
06/15 13:59, , 23F
不用說現代中國啦,漢朝算不算法治國家?
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羅馬算不算法治國家? 古埃及又算不算法治國家?
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並不是不符合現代西方民主思維的就不叫法治國家好嗎
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※ 編輯: a127 (111.246.0.119), 06/15/2016 14:19:16
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樓上，現代的法治國家重點在於"國家"依法而治，法律主要
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用來約束的是國家權力
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你應該問的是，漢朝有沒有宣稱他自己是法治國家?埃及有
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沒有宣稱他自己是法治國家?
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推
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法治國是18 19世紀在歐洲出現的概念 有其定義
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你要問那些國家是不是法治國當然是看符不符合定義阿
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甚至"國家"這詞彙都算是很現代的，漢朝，羅馬與埃及是否
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是現代意義下的國家?
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中國不一定依法律走 黨凌駕於法律上的情形太多了
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限制代表的是有某些國家權力不容侵犯的空間，而不只是
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形式化的遮羞布
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還有 23 則推文
還有 3 段內文
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06/15 15:40, , 60F
以上的我們就只能在角落吃土了
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人民大多數不懂法，但政府可以自律...你混淆了懂法跟有法治
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精神，也忽略了沒有一個國家天生就懂自律，徒法不足以自行
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人民不在乎國家需要自律，你覺得掌權者會自律嗎？
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中國的問題也不是只有政府，而是整個社會普遍缺乏法治精神
06/15 15:54, 64F
這樣看下來，法治精神是指人民認識到國家權力機器是該受到限制的嗎? 以這門檻來說好像太低，還是得認識實質行政法的原則內容才算有法治精神? ※ 編輯: a127 (111.246.0.119), 06/15/2016 15:57:24
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你的疑問就好像大陸也有選舉，算不算民主國家？台灣罷免創制
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複決幾乎無從實施，算不算民主國家？
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民主的程度要怎麼量化?比如美國的選舉人制度比直選來說是比較民主嗎? 議會以代議投票選出的領導人比直選民主嗎? 機會平等的民主跟精英政治選舉的民主實質上真的比較民主嗎? 很難判斷... 相對來說法治的目標就很明確， 所以我不知道要從哪個方向認為中國比台灣"不民主" 但感覺台灣比中國稍微"法治"一點 ※ 編輯: a127 (111.246.0.119), 06/15/2016 16:04:17
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難道你會認為說台灣和中國一樣民主或不民主，只是程度不同？
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比較方向很簡單，實質法治國原則下的子原則拿來檢驗就好
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06/15 16:06, , 69F
人權至上、民主原則、權力分立、平等原則、立法跟行政都要受
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法治國原則的拘束、人民權利受國家侵犯有實質有效的救濟
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推
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是否民主有很多指標吧 有個叫自由指數的東西 多少可參考
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這些子原則，你覺得中國做到了那些？
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當中國還在堅持一切都要服從黨，黨領導一切，你覺得有符合實
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質法治國嗎？
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同樣的，是否落實民主國原則，也不是指表現在選舉方式而已。
06/15 16:11, 75F
有道理。 所以獨裁與單一集團政治不可能符合法治國概念? 立足點的位階天生就不同? ※ 編輯: a127 (111.246.0.119), 06/15/2016 16:14:17
推
06/15 16:20, , 76F
單一集團政治有可能符合法治國概念 獨裁就不可能
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06/15 16:21, , 77F
獨裁跟政府行政要受法律約束是衝突的
06/15 16:21, 77F
推
06/15 16:22, , 78F
法治跟法制是不同的，中國只能算法制吧！
06/15 16:22, 78F
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06/15 16:25, , 79F
法治是以法管理政府，而法制是以法來統治人民~
06/15 16:25, 79F
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06/15 16:29, , 80F
言論自由是民主的基石，連小說都動不動被和諧，這種民主？
06/15 16:29, 80F
推
06/15 16:34, , 81F
民主國家和法治國家是兩種概念,為什麼要混在一起講呢
06/15 16:34, 81F
推
06/15 16:40, , 82F
會混在一起講一部份是因為原PO同時問了這兩個問題吧?
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06/15 16:40, , 83F
除了回應原PO所說中國沒有比較不民主外，現代法治國已經無法
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06/15 16:40, , 84F
脫離民主原則了
06/15 16:40, 84F
推
06/15 16:41, , 85F
在科幻小說板尋求法治教育是否搞錯了什麼
06/15 16:41, 85F
推
06/15 18:05, , 86F
樓上是台灣的法治教育很爛好嗎XD
06/15 18:05, 86F
推
06/15 19:04, , 87F
所以台灣法治教育弄好些 民權是會持續高漲 or ??
06/15 19:04, 87F
推
06/15 19:37, , 88F
推j大的解釋 釐清了我很多觀念
06/15 19:37, 88F
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06/15 22:41, , 89F
所以等酒駕出車禍再抽血檢測，路上都不應該設臨檢站?
06/15 22:41, 89F
一個是社會秩序，一個是人權，這大概就是警職法第六條第六款衡量的原意吧。 ※ 編輯: a127 (36.233.236.15), 06/15/2016 22:46:44
推
06/15 23:49, , 90F
釋字535後其實增訂了警察職權行使法改善本來無法源臨
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06/15 23:49, , 91F
檢的亂象，但實務警察好像根本不鳥繼續亂搞一通就是了.
06/15 23:49, 91F
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06/15 23:49, , 92F
..
06/15 23:49, 92F
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06/16 15:28, , 93F
有個東西叫法治指數(評估幾十個項目所得到的加權指數)
06/16 15:28, 93F
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06/16 15:32, , 94F
2015年中國在102個國家裡排名71 (香港17)
06/16 15:32, 94F
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06/17 01:15, , 95F
中國人根本無法區分法治/法制，權力/權利的不同意義。
06/17 01:15, 95F
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